morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-08-22 03:04 am

Пиво выпито, кино посмотрено

НО писать я про него ничего не буду (впечатлениев многовато), а напишу-ка я про Шрека-2.

Говорят - сиквел. Говорят, вторично в квадрате, потому что сиквел пародии. Говорят - да, смешно, но все-таки...

А вот я возьму да и не соглашусь! То есть, конечно, сиквел, и пародия, и американщина, и много сделано ради старого доброго "гыгы", на то и комедия - но этот фильм (как и Шрек-1), есть нечто больше, чем американская ржачка. Это, друзья мои, социальный манифест.

На свете есть прослойка людей, по отношению к которым современная культура настроена враждебно. Мы (а я принадлежу именно к этой прослойке) не хотим жаловаться - потому что прекрасно понимаем, что по сравнению с проблемами по-настоящему обездоленных, инвалидов или там угнетенных женщин Востока, наши проблемы - чепуха на постном масле. Но, несмотря на то, что они маленькие - они есть. И прослойка наша не так уж тонка. И мы очень любим фильм "Шрек" именно за то, что он озвучил наши... не скажу "претензии", а скажу - "чаяния".

Поясню. Современная культура в высшей степени поощряет идеологию деления общества на победителей и проигравших, виннеров и лузеров. Герой современного кино - это, в большинстве своем, виннер. Стальные глаза и челюсть утюгом. Или огромные глаза впушистых ресницах, ноги от шеи, и сразу над ними - сиськи, отделенные от ног талией. Прекрасные Принцы и Принцессы, преуспевающие Крестные Матери-Феи и лорды Фаркуады.

Лирическое отступление. Именно поэтому мне нравится Человек-Паук в исполнении Тоби Магуайра. Dahr вон ругал его за то, что он очкастый лузер, а я его именно за это и люблю. Это круто, концептуально круто - супергерой, который во всем остальном - аутсайдер, невезунчик и лох.

Но вернемся к Шреку. Он не то чтобы лузер - а скорее тоже аутсайдер. Он не участвует в тараканьих бегах, ему неинтересно. У него есть свое болото. Он не стесняется быть тем, кем он есть.

Образ жизни Шрека - моя, и многих наших, мечта. Свое болото, где нас никто не будет дергать. Раз уж мир не приемлет принцесс, которые превращаются на ночь в чудовищ - лучше отгородиться от него топью.

Но вот беда - родные и близкие в большинстве своем принадлежат тому миру. И хотели бы видеть, скажем, дочь, а) принцессой, а не великаншей и б) замужем за Прекрасным Принцем, а не за великаном.

Кое-кто из нас идет на поводу у стереотипов и оказывается впоследствии жестоко наказан, потому что Прекрасные Принцы в большинстве своем редкостные мудозвоны. Ибо в этой гонке, кара миа, выигрывают именно мудозвоны. Потому что выигрыш требует в том числе и умения пройтись по ком-то сапогами.

Тем, кто на поводу не идет, приходится доказывать свое право быть собой и свое право быть счастливыми. Потому что, как справедливо замечено Феей-Крестной Матерью, ни в одной сказке великаны не живут долго и счастливо.

Кстати, к слову, моя бывшая лучшая подружка "Шрека" не любит - по ее словам, за туалетный юмор. Да нет, туалетного юмора в фильме не так уж много, это далеко не "Американский пирог". На самом деле, как мне кажется, ее смущает финал. "Два урода нашли друг друга". Да, а что тут плохого?

Второй фильм в этом плане идет еще дальше. На какой-то момент Шрек решает совершить попытку принять ценности того мира, от которого отказалась ради него Фиона. Он принимает магическое зелье и становится красавцем-мужчиной. Он совершает кучу глупых ошибок, на миг поддавшись слабости и решив, что со смазливым придурком Фиона будет счастливее, чем с ним. Но очень скоро выясняет, что за всей аферой с превращением чудовища в принцессу, заточением в башню и поцелуем прекрасного принца - стоит матушка Прекрасноо Принца, Крестная Мать-Фея. Она продает в Тридевятом Королевстве долгую и счастливую жизнь оптом и в розницу и она заинтересована в том, чтобы покупатели не переводились. Эй, а _кто именно_ проклял Фиону в детстве?

Ребята, говорит второй фильм. Есть люди, зарабатывающие огромные деньги на вашем желании жить долго и счастливо. Люди, строящие за ваш счет свои планы и решающие свои задачи. Поэтому именно они внушают вам понятия о том, что такое счастье - и они откажутся от своих намерений только при одном раскладе: если их превратить в кучу мыльных пузырей.

Апдейт: нет, дело даже не в том, что женщину, соответствующую стандартам Кейт Мосс, мужчины воспринимают как сексуальный объект и в силу этого джентльменничают, а нам достаются одни скорлупки. Дело в том, что нежелание участвовать в гонках на любом поприще - профессиональном ли, сексуальном - воспринимается чуть ли не как недобросовестность. Меня несколько раз не брали на работу именно из-за того, что я откровенно говорила: не собираюсь делать карьеру, хочу делать свое дело на своем месте. То ли это воспринималось как сумасшествие, то ли как изощренное вранье.

Еще апдэйт. Тут возник вопрос о Толкиене - о том, что у него добрые герои, типа, красивые, а злые - безобразные. Господа, это от другой стенки гвоздь, это другой, извините за выражение, культурный архетип, это, по сути дела, неоплатонически-христианский взгляд на внутреннюю сущность человека, которая, будучи прекрасной, не может не проявлятся внешне и не делать носителя прекрасным. Это безобразный, но обаятельный Сократ, это легенда о том, какой нечеловеческой красотой просияло лицо умершего Франциска, это сказка об Аленьком Цветочке. Современная идеология этому взгляду на самом деле враждебна: она не то чтобы не призывает вглядываться внутрь себя и других, а прямо-таки отвлекает от этого. То, что предлжила Анжела Кинн - вполне в ее духе (идеологии, а не Анжелы или Кинн, не подумайте чего): создать красивую видимость, чтобы удержать поверхностный взгляд на время, достаточное для проникновения внутрь. Но если этот взгляд склонен обманываться видимостью - стоит ли его задерживать? Искусство, которое направлено на это, сродни магии Феи-Крестной матери. Именно его описали Стругацкие в ХВВ:

"Я как Нарцис стоял перед зеркалом и не мог отойти.
Потом мне вдруг стало жутко. Мастер был волшебником, и
волшебником недобрым, хотя сам, наверное, и не подозревал
об этом. В зеркале, озаренная прожекторами, необычайно
привлекательная и радующая глаз, отражалась ложь. Умная,
красивая, значительная пустота. Нет, не пустота, конечно, я
не был о себе такого уж низкого мнения, но контраст был
слишком велик. Весь мой внутренний мир, все, что я так
ценил в себе... Теперь его вообще могло бы не быть. Оно
было больше не нужно".



PS: вот иллюстрация. Поперто из гостевухи Гоблина:

2# 89 НикВлад
Да ты что! Ни в коем случае никаких детей у экрана! Мульт категорически запрещён к просмотру детьми! Даже первая часть! (Никаких смайлов не подразумевается, даже не шучу). Эта политкорректная чушь про то, что даже самый отъявленный урод- людоед может быть лучше всех этих низких людишек, что бегают вокруг. И лучше он только потому, что он ДРУГОЙ - не нужно этого всего детям. И про мезальянсы типа принцессы с людоедом и осла с драконом - это тоже вредно. Дети сначала должны понять КАК правильно, а потом уже привыкать ко всяким отклонениям. И держаться подальше от всяких пидоров- эстетов.

Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2004-08-22 08:28 am (UTC)(link)
...ибо у него физически непривлекательны исключительно отрицательные персонажи. Хоббиты - особая статья, они лично автору симпатичны. А вот все остальные герои вполне подходят под определение "истинные арийцы", WASP и т.п. Зато враги - шипящие личности в черном, косоглазые уроды и т.д.

Примитивный анализ, разумеется, но сейчас я говорил только и исключительно про соотношение внешности и "положительности" героя.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 09:14 am (UTC)(link)
Традиция - это одно. Другое - как относится к неидеальным людям. Вся наша цивилизация настроена на выбраковку нестандарта. Тот, кто не хочет ходить в офисном костюме и менять мобильник каждые полгода... Я хожу со старым мобильником - три с лишним года он у меня, и работает. Что еще надо? Но у многих знакомых это вызывает недоумение.

дополнительно

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 09:17 am (UTC)(link)
А еще по вашей, мужской части. Мужики, как показывает практика, в большинстве случаев нормально относятся к симпатичным девушкам со стройными талиями. Стоит девице быть чуть пострашнее на лицо и поквадратней фигурой (или там с большой грудью, или с широкими бедрами и короткими ногами) - и все, это уже человек третьего сорта. выбраковка.

[identity profile] la-realidad.livejournal.com 2004-08-22 09:51 am (UTC)(link)
Как показывает моя личная практика, с "неидеальными" внешне девушками мужчины вполне способны нормально и по-дружески общаться. Просто такие девушки реже воспринимаются как эротически привлекательный объект.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 10:01 am (UTC)(link)
Как показывает моя практика, НОРМАЛЬНО относиться к некрасивым девушкам и женщинам могут только исключительно умные и воспитанные мужчины.
В моей практике был случай, когда парень, с которым я вполне по-дружески общалась, другой девушке подал руку на выходе из автобуса, придержал перед ней дверь, - в общем, совершенно машинально проделывал все те мелочи, которые входят в этикет общения с дамами - при этом мне ни одной такой мелочи не досталось. Попутно он всю дорогу общался со мной - а не с ней. Когда я споткнулась, уронила сумку и из нее рассыпалась кое-какая мелочь, он спокойно стоял и ждал, пока я надену очки и соберу...
Мы обе были просто знакомые этого парня, но она - стройненькая, большеглазая, хорошенькая, чудные светлые волосы... Я на ее фоне, конечно, за женщину не проходила вообще, и передо мной придержать дверь было не обязательно.

Я вот о таких мелочах говорю. Я потом стала обращать внимание - так статистика безжалостна. Если ты не красотка с ногами от ушей, то забудь о джентльменском обращении вообще.
Я, в общем, отбираю себе друзей, учитывая этот признак.

[identity profile] la-realidad.livejournal.com 2004-08-22 10:21 am (UTC)(link)
Людей не переделаешь и не заставишь видеть мир по-другому.
Я с возрастом поняла, что есть свои плюсы и в непривлекательности: нет мучительных рефлексий на тему "все ценят меня только за внешность", нет женской язвительности в твой адрес, друзья-мужчины не стараются перевести дружбу в горизонтальную плоскость.
Это я всё к тому, что социальный манифест - это, наверное, хорошо и даже нужно; но если посмотреть на ситуацию более, скажем так, практично, то становится ясно: нам остаётся смирение и изыскание своих плюсов в положении "лузера".
Ведь правильно Ольга говорит - кому-то дано еще меньше.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 01:39 pm (UTC)(link)
С какой стати смирение? Я не лузер. У меня семья, работа и прекрасная компания. А кто скажет, что раз у меня нет прикида из бутика и косметики от Диора - может идти лесом.
А коум дано меньше? Да,я собственными глазами видела. как брезгливо морщились мужики и молодые парни, когда в метро у девушки с явными опорно-двигательными проблемами упал и раскрылся дипломат. Они наблюдали за тем, как она перехватывает палку и опускается на колени, с таким видом, как будто им тут репортаж из ассенизаторской показывали. Как вы думаете, кто там ей собирал рассыпавшееся? Я и еще одна женщина, пожилая такая полная тетка.
Это продолжение проблемы.
Вы приглядитесь, как смотрят на инвалидов на улицах. Как на нечистых и убогих. Они же лузеры, они же в колясках сидят или с палками ходят!

[identity profile] la-realidad.livejournal.com 2004-08-23 08:05 pm (UTC)(link)
Ну, пост Ольги был про отношение общества к "лузерам", вот я грешным делом и подумала, что Вы чувствуете себя в чем-то ущемленной.
Если нет - прошу прощения, я вовсе не хотела Вас обидеть.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-08-23 05:43 am (UTC)(link)
Хм. Я что-то начинаю ощущать себя Шреком. :-)
Эллен и Кэтрин, непривлекательные для мужского пола...
Пойду приватный опрос проведу.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-08-22 12:38 pm (UTC)(link)
Может, этот ваш знакомый не воспринимает женщин как женщин, если у них есть интеллект? Или, еще проще, за той девушкой он собирался приударить.
Кстати, вы кокетничаете, или правда считаете себя некрасивой? Я видела вашу фотографию.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 01:43 pm (UTC)(link)
Нет, таких крутых заморочек у него не было, да и с той девицей он весь период знакомства был абсолютно равнодушен. Была у него девушка, он ее на руках носил. Кстати, сильно уступала по внешним данным той девице.

А насчет фотографии... знаете, зависит от ракурса. Если правильно повернуться и хорошо направить свет, то даже я сойду за симпатягу. Но только на фотографии. Я, конечно, не страшна как смертный грех, но и любоваться там абсолютно нечем. Разве что интеллектом :-)

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-08-22 02:14 pm (UTC)(link)
В таком случае, вам можно поробовать раставить правильный ракурс и в жизни;-) Если есть желание, конечно;-)

(no subject)

[identity profile] eglenn.livejournal.com - 2004-08-23 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eglenn.livejournal.com - 2004-08-23 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gilras.livejournal.com - 2004-08-23 19:25 (UTC) - Expand

Ах!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2004-08-23 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2004-08-23 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eglenn.livejournal.com - 2004-08-23 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eglenn.livejournal.com - 2004-08-23 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] nasse.livejournal.com 2004-08-23 07:08 am (UTC)(link)
Знаешь, Кинн, ны ошибаешься.
Нормально относиться к ЛЮБЫМ девушкам и женщинам могут только исключительно умные и воспитанные мужчины.
Ты думаешь, стоит завидовать тому, как типичный мужик относится к сексапильным штучкам? Он их считает дурами. Он хочет от них вполне определенных вещей. Он сам себя ведет как полный болван.
Только ОЧЕНЬ УМНЫЙ И ВОСПИТАННЫЙ МУЖИК способен относиться к красивой тетке, как к человеку.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-23 08:53 am (UTC)(link)
Поправка принята.
Но о зависти тут речи не идет. Речь идет о перекосе в сознании, когда мужики проявляют элементарную вежливость только перед сексуальными объектами.

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2004-08-24 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2004-08-24 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2004-08-24 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2004-08-24 09:08 (UTC) - Expand

Re: Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-08-22 10:32 am (UTC)(link)
..ибо у него физически непривлекательны исключительно отрицательные персонажи. Хоббиты - особая статья, они лично автору симпатичны. А вот все остальные герои вполне подходят под определение "истинные арийцы", WASP и т.п.

http://rustoday.com/archives/007421.html

о, да...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2004-08-22 03:49 pm (UTC)(link)
Вы статью, на которую ссылаетесь, до конца прочли, надеюсь?
И готовы подписаться под словами:

"Если Джексон и намекал на вполне конкретные «адреса» тюрбанами и китайскими джонками, то для этого есть основания. Исламский фундаментализм действительно представляет собой огромную угрозу, а пекинский режим, несмотря на все свои экономические реформы, остается коммунистическим и тоталитарным, постоянно угрожающим войной китайскому некоммунистическому государству, то есть, Тайваню. Войной, которая, если начнется, вполне может перерасти в мировую.
Борьба между светлыми силами Свободы и темными силами тирании, действительно идет в нашем мире (и внутри России, если уж на то пошло)."
?

Если да, то это значит, что Зло в нашем мире носит тюрбаны или желтолицое и раскосое, так?

А еще мне самая последняя фраза статьи весьма не понравилась:" Называть это мужество «неполиткорректностью» может только тот, кто сам не сталкивался со Злом в своей беззащитности."

Дело в том, что такая наглая подмена "северного мужества" и эффектной внешности, ИМХО, совсем не рулез. Сам я с тем, что для меня лично является воплощением Зла этого мира, очень даже сталкивался. Лицом к лицу, во время пресловутой "Операции "Антимутант"". Новоявленные штурмовики от толикинизма так прямо и говорили, указывая на человека с физическими недостатками, находившегося на октябрьсокй площади: "неужели вы хотите, чтобы такие уроды портили своим видом нашу тусовку"?..
Любой москвич со Злом сталкивается практически ежедневно, видя РНЕшные свастики на стенах. Так что "желтая опасность" меня как-то мало волнует, а вот очевидное и явное зло, напрямую связанное с принципом "только люди с идеальной нордической внешностью - первого сорта, а прочие(кавказцы, азиаты, арабы, просто внешне непривлекательные) должны знать свое место", весьма задевает. Не хотелось бы, чтобы и христиане поддерживали ЭТО.

Re: о, да...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 04:17 pm (UTC)(link)
То есть Толкин - это зло, потому что люди и эльфы у него красивы, а злобные орки -уродливы?

не-а

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2004-08-22 06:41 pm (UTC)(link)
Толкиен не зло, а вот его интерпретаторы, такие, как автор цитированной статьи, демонстрируют полную солидарность с носителями вполне реального местного зла. Я понятно обьяснил?

Re: не-а

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 07:22 pm (UTC)(link)
Понятно, но неверно. Статья не о том, что не-арийцы зло, а о том, что а) неверно сичтать Вк политическим иноскзаанием, б) война добра со злом таки идет. Только зло - это не политическая сила.

Re: о, да...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-08-22 08:20 pm (UTC)(link)
Вообще-то я бросил первую ссылку с указанием на то, как Толкин относился к теримирну "арийский" - и соотвествующим мифологемам, и что инкримиировать ему расизм - значит устраивать охоту на ведьм. Какое отношение имеют сюда РНЕшные придурки - непонятно.

С уважением, Сергей Худиев, темноволосый, темноглазый и слегка даже горбоносый неариец в очках и с некоторым даже брюшком:)

Re: Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-08-22 10:34 am (UTC)(link)
Вы не разбираетесь в книгах Толкина. А уж тем более в его идеях.

Re: Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 04:21 pm (UTC)(link)
Особенно гномы там истинные арийцы... Ага.
Василиск, вы незнакомы с такой мифологической универсалией - зло уродует носителя?
Во избежание стандартного обобщения: человек может быть некрасив, может иметь кучу физических недостатков - и не быть злым. Но злой прекрасным не будет, даже если у него/нее пропорции манекенщика/цы.

Re: Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2004-08-22 06:48 pm (UTC)(link)
Знаком, и с ее культурными интерпретациями тоже. Мало кто не читал "Портрет Дориана Грея" или "Крошку Цахеса".

Но вот те примеры, что Вы же приводили(с молодыми людьми, готовыми проявлять галантность исключительно перед симпатичными девушками) - разве они не показатель профанной интерпретации ровно той же универсалии? Которую можно сформулировать, условно, конечно, так: "Только прекрасные добродетельны и достойны всяческого уважения". По мне, так сия позиция явным образом вытекает (не логически, но именно на уровне бытового сознания) из той самой мифологической универсалии. Толкиен плыл в том же русле, а создатели Шрека - в противоположном направлении.

Опровергните, пожалуйста. Мне действительно интересна Ваша позиция.

Re: Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-08-22 07:04 pm (UTC)(link)
Нет, она не вытекает. Потому что в европейской культуре параллельно этой мифологеме есть нравственное требование милосердия и культурное требование учтивости.
А избирательная галантность - это самцовое гарцевание перед самочками. Оно не производится перед теми, кто имеет счастье не попасть в категорию сексуального объекта. Это инстинктивное стремление избежать проблем. Всегда приятнее. когда избранница (избранник) хороши собой, здоровы, социально адаптированны. Меньше споротивление среды, меньше нужно прикладывать усилий.
Можно даже сказать так - не красивые женщины удостаиваются галантности, а сексуально привлекательные и - важный момент - привлекающие.

Потому что мифологема-то другая: "Только добродетельные достойны уважения и прекрасны". Помнится, в какой-то саге один из персонажей описывался как невысокий, рябой, кривой и рыжий к тому же - но красивый, потому что был доблестен и умер достойно.

Re: Толкиен - продолжатель той же традиции

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-08-23 06:28 am (UTC)(link)
"Нравственное и культурное требование" ложится в сознание и становится сдерживающим фактором. А строй образов попадает в бессознанку и становится побуждающим.
Каковое побуждение будет, в том числе, звать несколько пересмотреть нравственные требования.
Вот примером попытки такого неявного пересмотра для меня и является данная статья.
А Толкин тут не при чем. Что у него эта самая традиция имеет общие места с нацизмом, он и сам заметил. Но за редчайшим исключением толкинист и нацист есть ориентации взаимоисключающие - именно потому, что насчет его мифологемы Вы совершенно правы, имхо.