morreth: (Янек-веник)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-06-22 11:38 pm

Ну что, товарищи...

Вы за это голосовали?

52.10. Метод контролю за витратами та доходами платника податків базується на результатах аналізу показників фактично отриманих доходів та понесених витрат таким платником податків.
Під час застосування такого методу підлягають обчисленню та порівнянню:
52.10.1) витрати платника податків у періоді, що перевіряється, та у попередніх податкових періодах, самостійно визначені таким платником податків або виявлені контролюючим органом;
52.10.2) отримані платником податків у періоді, що перевіряється, та у попередніх податкових періодах доходи, самостійно задекларовані таким платником податків або визначені його податковим агентом у розрахунку або виявлені контролюючим органом;
52.10.3) активи платника податків.
Порівняння здійснюється шляхом зменшення суми витрат платника податків, у звітному періоді, що перевіряється, на суму отриманих таким платником податків доходів, отриманих у цьому ж звітному періоді.
У разі коли отримана різниця має позитивне значення, контролюючий орган зобов’язаний звернутися до платника податків з письмовою вимогою подати протягом 20 робочих днів пояснення та документальне підтвердження здійснення витрат понад суму задекларованих доходів за рахунок наявних у платника податків активів або за рахунок інших джерел, якщо отримані з таких джерел кошти та інші активи не підлягають оподаткуванню.

За разъяснениями сюда

Нет, я понимаю, что голосовали вы против кошмарного Ющенко и за дружбу с Россией. Ешьте ее, о волки.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-06-22 08:44 pm (UTC)(link)
А Ющенко бы такого не ввел?
ЭтО, как я понимаю, типа коммунальная реформа?
У нас, однако, покруче будет.
Но вообще-то что Ющенко, что Янукович - однакова фигня.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 08:54 pm (UTC)(link)
Ну, Ющенко как-то просидел 5 лет и не ввел.
Он мало хорошего сделал, почти ничего из того, что обещал, но сейчас мы заценим, я чувствую, как было ценно то, что он мало делал плохого.
И нет, Катя, это не одинакова фигня - если судить объективно, то есть по количеству ебуков в анус, которые сыпались на простого человека со стороны налоговой тогда и сейчас. Почитай другие постинги Вираго - нам сейчас готовят толстый пучок налоговых свечек в это самое место.
Edited 2010-06-22 20:56 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-06-22 08:57 pm (UTC)(link)
А, ну у наших политиков недеяние - положительная характеристика.
ТОлько откуда было знать, что Янукович замйетс яналогами? Он ведь эту тему не затрагивал, все больше упирал на русский язык.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 08:59 pm (UTC)(link)
Я почему-то знала, что он займется налогами.
А знаешь, почему я это знала?
Потому что я знала то же, что и все. Что он бандит, а бандиты умеют только отбирать. А значит, первым делом он займется той сферой, где можно отбирать много и безнаказанно.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2010-06-23 08:02 am (UTC)(link)
Оля, судя по тому что я знаю о Германии и США, перед нами откровенно бандитские государства. :)
Германия - вообще монстр, еще и бедняжку Грецию давит...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-24 07:29 am (UTC)(link)
Видишь ли, как посмотришь на немецкое соцобеспечение и немецкие дороги - так понятно, куда деваются деньги.
А как посмотришь на наше всё...

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2010-06-24 08:43 am (UTC)(link)
Абсолютно согласна. Дркугое дело, что это "наше все" началось не при Януке, и даже не при Юще. А при почившем союзе и в славных 90-х...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-22 09:13 pm (UTC)(link)
Нет, мне очень многие украинцы (разных национальностей) говорили, что принципиальная разница между "широкими оранжевыми" (не ровно Ющенко, а Ющенко + Тимошенко и т.д.) - в декларируемом отношении к налогам. При этом Я. верен декларациях, а "оранжевая власть" скорее нет, но именно так, как Оля говорит.

Т.е. Ю. обещал хорошее, но не сделал - это да, но важно, что у них разное "хорошее".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 09:53 pm (UTC)(link)
но столько кричал, что снизит налоги и налоговое давление, давал такие нереальные обещания, и так настойчиво двигал на премьера Азарова, который славен как раз налоговым давлением и определенным приемами выбивания налогов, что в комплексе с дырами в бюджете итог был закономерен и предсказуем;
неотвратим

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2010-06-22 08:54 pm (UTC)(link)
Это, типа, продразверстка.
Ющенко за пять лет такого не ввел.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-22 09:32 pm (UTC)(link)
Оля, а чего именно ТЫ по этому поводу так беспокоишься? Тебя каким боком это касается?
Реформировать налоговую систему надо, и еслибы Ющ это сделал, то у нас было бы меньше проблем. Налоги - это пенсии, зарплаты бюджетникам, здравохранение. Надо просто делать так, чтобы налоги не спиздили те, кто их собирает. А платить их надо. Надо уметь минимизировать платежи в рамках закона, иначе ограбят без учета цвета - что синие, что оранжевые, но если их не платить, будет конец государству.
Не забудь, закон этот обращен прежде всего на чиновников. Мне тоже любопытно, откуда у них при госзарплате такие дома, машины и возможности.))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 09:34 pm (UTC)(link)
Меня это касается напрямую, Ян - с нас лупят подоходный налог, хотя ОСББ - предприятие ПО ЗАКОНУ бездоходное!
И меня сношает в мозг бухгалтер соответственно.
Я не знаю, как налоговая полтика регионалов обернется против чиновников - подозреваю, что никак. Но я уже ощущаю ее плоды на себе. При том, что я председатель какого-то вонючего ОСББ.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-22 09:37 pm (UTC)(link)
Найми юриста.
Налоги с предприятий к процитированному тобой куску никакого отношения не имеют.
Там речь идет о частных лицах и их декларациях расходов и доходов. То, о чем ты беспокоишься - волюнтаризм на местах. Подай на пидоров в суд, посмотришь, как забегают. Если организация по уставу бездоходная, любой херовый юрист порвет налоговиков на фашистский крест.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 09:46 pm (UTC)(link)
Ян, мы еле тянем текущие расходы. Куда нам еще юриста?

***Налоги с предприятий к процитированному тобой куску никакого отношения не имеют.***

Да - этот закон еще не принят. Нам его, ять, еще только готовят...
А вот повышение ставки с 0,5% до 6% - уже сделали.
Вы восемь тысяч за полгода израсходовали, господа хорошие "Инициатива-2"? 480 гривен на бочку!
Стоять, мужики - это ведь не доход, это РАСХОД был!
Ничего не знаем - раз вы эти деньги потратили, значит, они к вам поступили, платите налог!

***Если организация по уставу бездоходная, любой херовый юрист порвет налоговиков на фашистский крест.***

Была б моя воля. Но воля, к сожалению, не моя.
У нас проблемы с перерегистрацией.Поэтому я председатель только де-факто, де-юре это все еще другой человек. И он никогда не наберется духу поставить свою подпись под иском против налоговой.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-22 09:53 pm (UTC)(link)
На увеличение ставки (если ты имеешь ввиду налоговую нагрузку) можешь забить. Хер тебе что припишут. Ты вообще безналоговая.
Остальное - не проблемы власти, а ваши внутренние проблемы. Иск против налоговой можно выиграть и без юриста, с одним уставом в руках. Но на то нужна воля и желание. Все остальное - от Лукавого.
Кодекс принят только в первом чтении.
Посмотрим, что будеи в результате. Но декларирование расходов и доходов для чиновников - это благо для страны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 10:07 pm (UTC)(link)
***На увеличение ставки (если ты имеешь ввиду налоговую нагрузку) можешь забить. Хер тебе что припишут. Ты вообще безналоговая.***

Я буду безналоговая с того момента, как зарегистрирую новый устав.
Я не могу его зарегистрировать, точнее, могу, но за очень дополнительные деньги - 1600. Это в два раза больше, чем приходится отдавать налога.

***Но декларирование расходов и доходов для чиновников - это благо для страны. ***

Я съем свою бандану, если хоть одного из них реально заставят декларировать доходы и расходы.
Боюсь, что заставят тебя и меня.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-22 10:17 pm (UTC)(link)
Я подаю декларацию уже много лет.))) Для меня ничего не изменится. Не думаю, что до тех пор, как ты не заткнешь за пояс Джоан Роулинг, налоговую будут интересовать твои доходы.)))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 04:12 am (UTC)(link)
машина есть? мопед? велосипед? депозит в банке?
знаете, меня не смущает необходимость платить налоги и подавать отчетность, я итак это делаю, меня смущает принятие закона, который невозможно выполнить правильно даже в теории, потому что он таким задуман - невыполнимым изначально;
я смысла в таком законе, кроме начисления штрафных санкций и вытребования взяток дополнительных, не вижу;
не, смысл есть, мне, как юристу, до фига дополнительной работы будет, деньги пойдут;

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-23 05:59 am (UTC)(link)
это первое чтение.
Имел честь общаться с юристами ВР, говорят, что само принятие в первом чтении связано исключительно с процедурными вопросами. Кодекс будет переработан и очень основательно.
Совершенных документов вообще не бывает, но если ничего не принимать и не пытаться исправлять и дорабатывать, юристам будет еще больше работы.
На каждого гражданина с велосипедом налогового инспектора не хватит. Давайте дождемся хотя бы второго чтения.
Надеюсь, что сама необходимость платить налоги у вас сомнения не вызывает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 06:09 am (UTC)(link)
Ян, а почему бы не разработать документ так, чтобы уже в первом чтении было что-то достойное?
Зачем сначала сделать через жопу, а потом переделывать? Их что, кнутом нахлестывали всю дорогу, чтобы побыстрее написали они этот законопроект?

[identity profile] heruer.livejournal.com 2010-06-23 07:25 am (UTC)(link)
В первом чтении документы (особенно объемные)как правило принимаются/отвергаются концептуально. а не содержательно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 07:52 am (UTC)(link)
где? у нас в последние месяцы документ вносится и в тот же день голосуется, а до этого дня текста никто не видел;
концептуально Налоговый кодекс - говно полное, переписывать с нуля;
во втором чтении он может быть проголосован уже 6-го числа, и все

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 06:29 am (UTC)(link)
Кодекс стоит на второе чтение на заседания 6-9 июля, включен в порядок дня и будет голосоваться; проекты изменений к Кодексу отсутствуют или поданы от имени меньшинства; в эту же неделю включены на голосование во втором чтении еще пять - шесть налоговых законопроектов того же авторства, пилотируемых Терехиным;
в первом чтении проект был принят так - 15-го внесена в Раду последняя редакция текста (на заседании правительства еще обсуждалась другая), 16-го получено экспертное заключение главного управления, 17-го проголосован;
там 549 страниц А4, плюс 100 страниц сравнительных таблиц, плюс двадцать с лишним страниц сопроводительной записки;
кто все это вычитал и провел экспертизу в ночь с 15-го на 16-ое число?

Вы понимаете, он наполнен бредом, бесконечными техническими ошибками и неосуществимыми вещами, он никак не связывается с остальным законодательством, там что не возьми - сплошное издевательство над здравым смыслом и законодательной техникой, а что не издевательство - то фигурно нарезали и плохо перевели из соседских законодательных актов;
Вы что, сейчас налогов не платите? Вы их без Кодекса платите? так зачем делать систему налогооблажения хуже и сложнее? запутаннее? более подверженной произволу?
мы то, что понаписывали в налоговых законах в 92-94 годах до сих пор не разгребли и выхаркиваем, и никакие последующие переделки уже не изменили систему, зачем еще один такой же маразм?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 04:06 am (UTC)(link)
нет, процитированный пассаж предполагается к применению ко всем налогоплательщикам без исключения;
а предлагаемый Кодекс не реформирует налоговую систему, он _ усугубляет_ ее недостатки;
в первую очередь из-за поспешности и множества неточностей и несогласованности с другим законодательством;
а во вторую - из-за вот таких дебилизмов, когда то, что должно применяться к физическим лицам, прописывается, как применяемое ко всем, и отсылает к нормам законов, действующих только в отношении лиц юридических;
нет в украинском законодательстве понятия "активы" в отношении обычного физического лица - налогоплательщика;
есть только в отношении юридических лиц, обязанных по закону вести бухучет хозяйственной деятельности по установленным стандартам

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-23 06:01 am (UTC)(link)
Процитированый пассаж к сообществу жильцов, которым рулит Оля, никакого отношения не имеет тоже.
Я выше написал вам про первое чтение. Понятно, что документ сырой, много норм не проработано.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 06:10 am (UTC)(link)
Ян, ты прав, тот сучок в законе, на которую наделись мы, ничего общего не имеет с этим.
Но количество сучков в законе, ять, не уменьшается - а наоборот увеличивается!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 06:32 am (UTC)(link)
процитированный пассаж, когда Кодекс вступит в силу, будет касаться всех плательщиков, включая ОСББ;
документ - ужасный; он стоит на второе чтение уже через две недели; у Вас есть информация, что кто-то подал корректировки к нему и их рассмотрение включено в порядок дня? у меня нет

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-23 06:48 am (UTC)(link)
Да, у меня есть информация, что в данном виде документ принят не будет.
Думаю, что он вообще не будет принят в этом году.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 07:56 am (UTC)(link)
внесен проект, или хотя бы разработан проект, соответствующего постановления? кем?
или мы надеемся, что в последний день позвонят за пять минут до, и ПР не проголосует?
а если так, то какой смысл в работе Рады и депутатов?

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-06-23 09:33 am (UTC)(link)
Внесение проекта на первое чтение было связано с регламентными особенностями. Я не вникал, но если бы это не было сделано сейчас, то вопросу о НК вернулись бы только через полгода, то есть было бы потеряно много времени.
Я понимаю, что НК в исполнении Терехина (кстати, теперь этот тип больше всех кричит о несовершенстве НК) полное говно.
Давайте не паниковать, подождем немного. Все равно наше влияние на ситуацию равно нулю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 09:52 pm (UTC)(link)
а знаете почему только через полгода? потому что, если его не проголосуют сейчас во втором чтении, то его нельзя в следующем году в действие ввести, а придется для ввода в действие ждать 2012 года;
а им в августе надо начинать над бюджетом на следующий год работать, чтобы в октябре его рассматривать уже, хоть как-то; и для бюджета надо знать, какие будут налоги;
т.е., тот, кто его сейчас протолкнул на первое чтение, сделал это только для того, чтобы получить сейчас и второе, и голосование, и ввод в действие с января;
если же он с января в действие вводится не будет, так и с первым чтением спешить некуда;
и нет, это не НК в исполнении Терехина, я этот проект "узнаю по голосам", это правительственный проект, его с большинством закидонов вместе Азаров еще в прошлое премьерство Януковича толкал

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-06-23 06:25 am (UTC)(link)
Так ведь еще не приняли. Может, на доработку отправят (я надеюсь).

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2010-06-23 07:50 am (UTC)(link)
Оль, во-первых, в такой редакции его еще не приняли. И с приличной вероятностью не примут, а примут переделанный. Те ребята, которые сейчас в ВР, на этом потерят больше.

Во-вторых, это счастье как раз и показывает, что мы "идем на пути к Европе". Там тоже налоговая имеет больше прав, чем полиция.

В-третьих, банально, но деньги откуда-то брать надо. Прошлое правительство год сидело на кредите МВФ и вешало на них плакаты "Вона працюе". А эти деньги тоже придется когда-то отдавать.

Вообще, что бы сейсас не сделало любое правительство - все это будет в минус интересов населения. Вывести из тени экономику - ужас, упадкут ЗП и перестанут брать в штат на предприятиях, чтобы не платить налоги (дисскуссия страниц на 30 на городском форуме). Пенсионная реформа, к которой уже пришли все страны, не потому, что надо, а потому, что тупо нет денег в пенсионном фонде и потому что через десять лет кол-во пенсионеров будет выше - и много - числа работающих...

Плох на самом деле не налоговый кодекс - а то. что мы знаем, через какую ж... его будут реализовывать. Другое дело, что если что-то не делать, учителя и врачи по-прежнему будут получать меньше, чем промоуторы и мерчандайзеры.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 08:01 am (UTC)(link)
блин, ну хоть кто-то его читал, кто говорит о том, что он похож на то, что в Европе? сравнивал с Европой то? как там устроено, и как в этом кодексе?

а от этого кодекса учителя больше получать не начнут;
даже если его все станут исполнять идеально и безукоризненно;
от него больше начнут получать промоуторы и учредители фиктивных фирм, зарегистрированных в "особых" экономических зонах;
если бы этот Кодекс что-то новое вводил, были бы еще вопросы;
но ничего нового, что мы уже не пробовали, он не вводит;
и вводит с теми же граблями, на которые уже наступили, о которых точно понятно, что так работать не будет, надо делать по-другому

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2010-06-23 08:07 am (UTC)(link)
от него больше начнут получать промоуторы ||
Почему?
Теоретически, вся это байда - чтобы наскрести денег в бюджет. А это и есть ЗП бюджетников. Кодекс дурацкий - никто не спорит. Даже депутаты ПР.

Я не об этом. Я скорее о томс, что сейчас любая инициатива правительства по сбору денег в бюджет больно ударит по интересам народа.см. выше.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 08:21 am (UTC)(link)
//Почему?//

потому что он так написан, что самым выгодным бизнесом становится зарегистрировать фиктивную фирму в "блатном" регионе, и оказывать услуги через нее по уходу от налогообложения и грабежу бюджета;
сейчас такую фирму можно сделать где угодно, затраты на ее работу примерно одинаковые;
а с новым кодексом будут такие специальные регионы, где это будет дешево и просто, а в остальных - дорого и сердито;

//Теоретически, вся это байда - чтобы наскрести денег в бюджет. А это и есть ЗП бюджетников. Кодекс дурацкий - никто не спорит. Даже депутаты ПР.//

нет, деньги в бюджете - это не зарплаты бюджетников;
это куча всяких разных вещей, на которые они тратятся, так что увеличение суммы собранных налогов к увеличению зарплат бюджетников напрямую не ведет никак;
вот откуда уверенность, что дурацкий кодекс будет обеспечивать большие поступления денег в бюджет, чем сейчас, если он дурацкий?

//Я не об этом. Я скорее о томс, что сейчас любая инициатива правительства по сбору денег в бюджет больно ударит по интересам народа.см. выше.//

Вы уж определитесь, в бюджет надо больше денег собрать, чтобы бюджетникам больше платить (а бюджетники - это не только учителя, это и все госслужащие и мат.обеспечение учреждений и депутаты, да), или инициатива по сбору денег в бюджет ударит по интересам народа;
понимаете, если бабушке-старушке пенсию увеличат на 240 грн за год, в следующем году, а ее сын - частник под это дело потеряет в следующем году под это дело потеряет по пару тысяч гривен на налогах и взятках ежемесячно, то бабушка лучше жить станет только в том случае, если сын - жлоб, скот и бабушке не помогает; а в остальных случаях она жить станет хуже, а вместе с ней и внук и семья внука, и наемный работник внука;
и если с администрированием НДС станет еще хуже, то автоматически подорожают все товары в крупных торговых сетях и у производителей;
тоже с акцизами;

[identity profile] heruer.livejournal.com 2010-06-23 08:57 am (UTC)(link)
может быть.
Я вашей кухни не знаю, ремарку бросал только к тому, что на первом чтении законопреокт не обязан быть полностью идеален, не более того.
Интересно было бы почитать Регламент вашей Верховной Рады, возможно ли голосование без разбора профильной комиссии (если они у вас есть) - но это так, чисто для себя.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-23 09:56 pm (UTC)(link)
у нас сейчас все возможно;
возможно утром принести текст законопроекта 100% отличный от того, что разбиралось в комитетах и на что давались заключения, и к вечеру он станет законом;
потому как большинство голосов за него имеется

[identity profile] heruer.livejournal.com 2010-06-24 06:51 am (UTC)(link)
Понятно.Печально, конечно.