morreth | (no subject)

Была, как минимум, естественная реакция. И не было пляски на костях по всему Рунету (равно как и Уанету), вызывающей желание поставить свечу ей в противес, а не ограничиться тихой, непоказной скорбью.

В целом, понятно, но насчет пляски на костях по всему Рунету (равно как и Уанету) не согласен.Такая реакция все же не мэйнстрим, а маргинальщина.

По моему вся ругань базируется на неверных предпосылках. Реакция людей на трагедию зависит от государственного устройства. Ольга права - реакция москаля (то есть человека, ставящего государство Россия выше личности) отличается от реакции (к примеру) шведа. Для шведа - это трагедия без оговорок. А для москаля гибель давнего ненавистника России - повод позубоскалить. И это не монополия москалей. Граждане другой империи - США, вовсю радуются гибели недругов своей страны совершенно открыто и без стеснения. Можете порыться в истории, а можете провести мысленный эксперимент, и представить что Махммуд Отхвати Деньжат склеил ласты при полете на строящийся реактор в Бушере. Радости в США было бы ничуть не меньше чем при казни Саддама.
Удивляет другое. Бешеный накал страстей. Увижу побью - и все такое. Эта реакция не нормального гражданина Европы, а москаля со знаком минус. Гражданина другой империи, со своим списком любимых врагов и любимыми мозолями. То есть здесь, наиболее явно проявляется тот абсурдный феномен, который так забавляет меня в последнее время. Украина - вырвавшись из под гнета империи, стала не свободной страной, а пытается жить по заветам России. Строит из себя империю. Не свободное европейское государство, а уменьшенную копию царской России. При этом напрочь игнорирую тот факт, что лучшая часть России, имперское мышление благополучно изживает как атавизм.

Отнюдь! Предпосылки такой реакции были совершенно другие. В том-то и дело, что для меня "москаль" - синоним "имперца". И соттветственно, по определению не может иметь отношения к "лучшей части России", но зато имеет непосредственнное отношение к амбициям отдельных украинских политков. В массовом же украинском сознании "имперскости головного мозга", к счастью, пока не наблюдается. Если же, паче чаяния, такую заразу подхватит, то это будет беспоровотным кирдыком Украины как нации, потому что иммунитета против неё тоже нет.

То что москаль - синоним имперца, это очевидно.
Но вот насчет самого главного, а именно отсутствию имперских амбиций Украины, то я хочу вас огорчить. Может мне со стороны виднее, может быть имеет место реакции отрицания, я не знаю. Но как можно объяснить к примеру, достойную "Российской империи - тюрьмы народов" стремление не дать русскому языку статус государственного? Доходящее до абсурда желание указывать гражданам на каком языке им дозволяется смотреть фильмы в кинотеатрах?
К счастью, не могу не согласиться с тем, что этим страдает малое количество украинцев. В общем - есть, есть такие люди. Буду называть этих озабоченных - хохлами (как антиподами москалей). И тем смешнее выглядит эта дрязга между имперцами разных империй.

**о как можно объяснить к примеру, достойную "Российской империи - тюрьмы народов" стремление не дать русскому языку статус государственного?**

Например, пониманием катастрофического состояния, в котором оказался украинский язык как за послевоенные годы, так и за полтора десятилетия декларативной независимости.

Моё мнение: статус "второго государственного" - вопрос политический, и именно как политический, а не в качестве заботы о русскоязычных гражданах поднимается. Статус официального - вполне возможен и, возможно, желателен. Только надо чётко оговорить границы этой официальности. Потому что если сегодня различные организации безо всякого статуса требуют заполнять анкеты на русском языке, то до чего можно будет дойти, прикрываясь этим статусом? И как скоро "второй государственный" станет в таких условиях первым и единственным?

**Доходящее до абсурда желание указывать гражданам на каком языке им дозволяется смотреть фильмы в кинотеатрах? **

До 2005 года общее количество зарубежных фильмов в кинопрокате с украинской, а не русской озвучкой равнялось нулю. Эту ситуацию Вы не считаете абсурдной?

Я, для примера, поясню - как рассуждает человек с не имперским мышлением, в ситуации, когда в прокате 100 процентов фильмов на русском. Он скажет: О, я вижу что потребность граждан моё страны, в фильмах на украинском, не удовлетворена. Надо организовать прокат фильмов на украинском - это выгодно и принесет мне большие прибыли. Сама мысль запрещать что-то даже не придет в его голову, как и мысль бить кого-то гирей, за то что этот кто-то не достаточно бодро скорбел о гибели человека, которого он считал своим врагом.
Зы - людоед, может привести тысячу доводов, почему поедание печени врагов логично. И спорить с ним бесполезно. Некоторые вещи, любой толерантный человек, просто должен принимать без спора. Например право граждан твоей страны просмотр фильмов на любом языке.

Так может рассуждать только человек, совершенно далекий от киноиндустрии.
Люди, работающие в ней, рассуждают совершенно иначе: о, у меня есть возможность, не вкладывая ни копейки в украинский дубляж фильма, заработать на его прокате в Украине, потому что русский язык тут понимают все.
Бизнес идет по пути наименьшего сопротивления.

Нет.
Представим на секунду, что вы правы. Тогда прокатчик в России может не вкладывая ни копейки, выпускать фильм на английском. (Просто с субтитрами, скаченными с торрент.ру) Многие на него сходят, посмотрят... Но прокатчик знает, что дубляж фильма на русский, принесет ему дополнительную выгоду.
Так и тут. Дубляж фильма на украинском, принесет большую выгоду, поскольку люди хотят смотреть фильм на украинском. Это привлечет дополнительных людей в кинотеатры. Если конечно, количество людей, желающих смотреть на украинском, не колеблется около ноля процентов.

***Представим на секунду, что вы правы***

Это вам нужно что-то представлять, а я с этими людьми разговаривала.

***Тогда прокатчик в России может не вкладывая ни копейки, выпускать фильм на английском. ***

Не может. Разница языков слишком велика, субтитры люди рассматривают как элемент дискомфорта, да и в их производство тоже надо вкладываться (чтобы их взять с торрентов, надо, знаете ли,чтобы их туда кто-то положил). На фильм, не дублированный по-русски, никто, кроме фанатов смотрения в оригинале, не пойдет. Английский абсолютного большинства жителей пост-СССР не то чтобы ужасен - он просто никакой.
А вот русский в Украине понимают почти все - хотя бы за счет родства языков. Кроме того, многие его учат в школах, а из тех, кто закончил школу до 95 года его учили все как основной.

***Дубляж фильма на украинском, принесет большую выгоду, поскольку люди хотят смотреть фильм на украинском***

Люди, которые хотят посмотреть фильм на украинском, прекрасно посмотрят его и на русском. А в дубляж надо дополнительно вкладываться, это недешевое удовольствие. Стоит дубляж фильма от 25 до 35 тыс. долл. - это зависит еще от хронометража. С этими деньгами прокатчик расстанется ТОЛЬКО если есть твердая уверенность их отбить. Люди, которые хотят смотреть фильмы на украинском, рассредоточены по разным градам и весям, и наивно думать, что они поедут за тридевять земель в неудобное для себя время смотреть на украинском языке фильм, который в двух шагах отсюда можно посмотреть на русском. Однозальные кинотеатры (а их в Украине абсолютное большинство) не могут позволить себе такого риска - у них и так паршивая посещаемость. Вы просто возьмите в толк одну простую вещь: если у вас в кинотеатре ОДИН зал - значит, вы не сможете крутить там одновременно русскую и украинскую копии. И если вы держите кинотеатр в моем родном Днепропетровске, где украиноязычных дай бог 10%, вы не рискнете ради одного зрителя - девятью. И даже если вы директор мультиплекса (многозального театра), коммерчески выгоднее запустить два разных фильма, нежели один и тот же в двух разных дубляжах.

***Люди, которые хотят посмотреть фильм на украинском, прекрасно посмотрят его и на русском***

Ну, тогда причина, заставляющая делать украинский дубляж, лежит не плане "удобно не удобно" А в плане возрождения ВЕЛИКОЙ УКРАИНСКОЙ ИМПЕРИИ. Как москаль - я вас прекрасно понимаю. Загоним жалких людишек стальным кулаком к украинскому счастью.

Слушайте. Вы пришли и начали говорить о том, чего не понимаете. Сейчас вы продолжаете говорить о том, чего не понимаете. В частности, для вас попытка выжить - это уже "возрождение великой украинской империи". Мы смеем пытаться сохранить язык и культуру, вместо того чтобы покорно дать подменить их вашим языком и культурой - какие мы имперцы, ну прямо ужас.

Со стороны кажется, что у вас в стране две культуры. Русская и украинская. И граждане с русской культурой, такие же граждане Украины, и навязывать им насильно украинскую культуру - это преступление. Но это если рассуждать с позиций какого-то мягкотелого толераста. Естественно, вы не такие.
Сохранить язык и культуру - это насильно обучить ей русскоязычное меньшинство. Это метода даже не СССР. Это у нас Царская Россия, в полный рост. Так что действительно - "какие мы имперцы" - классические. Образца 1860 года.
Зы беседа становится все смешнее и смешнее. Вроде выкриков из зала - "Мы глухонемые" или избиением противниками насилия прохожих.