Я не въезжаю

[morreth]

Это мужик что, всерьез?
http://galkovsky.livejournal.com/160677.html

Нет, я знаю, что у него за репутация. Но это, кажется, за пределами добра и зла.

Comments

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

В данном случае смысл поста прост: не надо себя успокаивать, что Китай уже был ого какой и опять оказывался в унылом положении, На Самом Деле Китай - молодая агрессивная цивилизация, которая всех зохавает, бойтесь, хомячки.

[morreth.livejournal.com]

Если бы они не были такими дураками, они были бы правы :).
Считая от начала династии Цин - 1644 год - можно сказать, что Китай и в самом деле молодое государство, чуть-чуть старше Петровской России.
И похож он на прежний Китай не больше, чем Россия после Петра на Россию до.
Просто европейскому глазу, если он не наметан, этого не видно. Он думает, что это тот же Китай, с тем же Конфуцием и Лао Цзы, теми же иероглифами и гаданиями по Книге Перемен. А оно не так - это совершенно другая страна, с другой ментальностью и даже отчасти другим языком.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

...И с благополучно унаследованным набором граблей для наступания, как я понимаю.

[morreth.livejournal.com]

Ага.
Но я это все к чему. Для того, чтобы увидеть в Китае молодое государство, не нужно идти на исторический подлог а-ля Фоменко. Достаточно просто ЗНАТЬ историю.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Недостаточно - нужно ещё мыслить не в чёрно-белых категориях - в данном случае "или Китай такой всегда был, или никакого Китая не было", ну а это нынче редкость :)

[geralt.livejournal.com]

Я честно говоря, не знаю, почему Галковскому так важно было утверждать, что никакого древнего Китая не было. Первую версию я высказал ниже и например Бушков в неё укладывается весьма хорошо - для него всё, что не Европа, то дикая степь, по которой дикари бегают.
Возможно тут и вопрос эдакой фаллометрии. Если у Китая раньше в загашнике была высокая культура, то они и сейчас могут претендовать на что-то в мире. А нет - "так вы сынки ещё молоко с губ сотрите, а потом в большую игру лезьте".
Как-то так...

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Россия от допетровского времени унаследовала кучу, назову их так, артефактов общественно-политического сознания, которые заставляют воспроизводить одни и те же ошибки в государственном строительстве (Украина, свой набор унаследовала от того же хронологически, хоть и совсем другого по содержанию периода). Вот что унаследовал Китай - представляю в очень общих чертах :(

[morreth.livejournal.com]

То же можно сказать и о Китае. Они унаследовали от династии Мин много артефактов сознания, которые предопределили отставание от Европы во многих вопросах. Но это не делает цинский Китай "тем же" Китаем,что и минский. Хотя сами китайцы с удовольствием играют в эту игру - но в нее играют все, те же греки и итальянцы.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

А кстати, в истории Китая раньше - до маньчжуров - разве такого "частичного форматирования" не было?

[morreth.livejournal.com]

Каждые триста лет. С песней и пляской.

[geralt.livejournal.com]

Понять его можно и так, и эдак. И как вы написали, и в том смысле, что нет, мол, в Китае ничего особенного - обычная развивающаяся страна Третьего мира. Развивалась несколько медленнее, чем европейские страны, но в том же ключе.
Но что совершенно точно - и роднит этот пост Галковского с прочими отечественными ревизионистами - это европоцентризм (вне и до современной европейской цивилизации никаких высокоразвитых культур нигде не было и быть не могло, тут опционально, если автор "патриот", то в центр ставится Русь) и вера в неизбежную поступательную силу прогресса (потому например Фоменко и К отрицают заодно и античность). Видимо им непереносима сама мысль, что развитие цивилизации может идти нелинейно, эдак ведь можно придти к мысли, что и сегодняшнее изобилие и благодать не вечны.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Хе. Кое-кто из поклонников Галковского как раз любит рассказывать, что цивилизация процветать не может, светлое будущее - не для всех, а Россию мировые жЫдомасоны и прочие страшные люди туда не пустят.

[geralt.livejournal.com]

Интересно. В общем-то, на каком-то безумном слое, эти две идеи могут пересечься. Но я боюсь в этом направлении думать, можно и с ума сойти :) И так уже ощущение, что обсуждаешь персонажей "Маятника Фуко".

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

>можно и с ума сойти
Если желаете опасного для рассудка чтения, то можете ознакомится с журналом asterrot (http://asterrot.livejournal.com/). Последователем Галковского в чистом виде не является, но часть идей похожа. Основные идеи - "мировая элита" и "грядущая жопа". Вовсе не глуп, но, увы, мысль о том, что в мире что-то может происходить не как следствие глобальных планов, а как из-за стечения более или менее случайных обстоятельств и вообще некоторые вещи не сложнее, чем кажутся, ему не по нраву.

[geralt.livejournal.com]

Я его встречал у Сапожника. Оставил странное впечатление. Обычно высказывал вполне разумные вещи - хотя мне и не близкие. Но пару-тройку раз начинал нести такую пургу, что глазам страшно становилось.
Посмотрим. Я-то как раз в принципе скептически отношусь к возможности управлять чем-то в мировом масштабе. Сложность процессов возрастает геометрически, тут бы научиться предсказывать естественное течение событий, что уж говорить о возможности ими управлять... Тут свой Пол Муад Диб нужен.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

>Обычно высказывал вполне разумные вещи - хотя мне и не близкие. Но пару-тройку раз начинал нести такую пургу, что глазам страшно становилось.

Ага, ага, именно такой.