![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Шпилька для Юлии
***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***
Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.
Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.
Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.
Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.
Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.
Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.
no subject
Какие у вас прикольные представления об экономических ситуациях.
Халадины живут в экологически благополучном районе, занимаясь подсечно-огневым земледелием (в первый год урожайность сам-сто, во второй - сам-тридцать, а на третий делянку просто бросают) и имея дополнительным источником пропитания охоту и рыбную ловлю. Перенаселения в Белерианде нет. Это ОЧЕНЬ благополучная экономически ситуация. Кабы не война - жить бы да жить.
no subject
А в Гондоре времен Эльдариона - перенаселение? С чего бы - ведь во времена Войны Кольца пол-Средиземья пустует! Живи - не хочу...
no subject
Как будто я изучала историю страны, где до фига долго жили именно так.
Реальная угроза голода появляется тогда, когда свободные ресурсы пахотной земли заканчиваются, а альтернативных источников добычи пропитания нет.
***А в Гондоре времен Эльдариона - перенаселение? С чего бы - ведь во времена Войны Кольца пол-Средиземья пустует! Живи - не хочу...***
Юлия, вам на экономфаке давали такое понятие - "относительное перенаселение"?
no subject
no subject
Земли Гондора обрабатываются уже тысячи лет и давно поделены. С севера Гондор подперт Роханом, который еще ближе к ситуации относительного перенаселения, чем Гондор, там основная отрасль экономики - животноводство, что требует до фига больше земли, чем земледелие. С востока Мордор, с юга - Харад, с запада - горы. Отселяться некуда. Думаю, все годы до Войны Кольца относительного перенаселения не было лишь потому, что людской излишек поглощали войны.
Только с окончанием Войны Кольца можно бросить силы на освоение Арнора. Но тут другая беда: Арнор требует совсем другого типа ведения хозяйства. Там другие культуры произрастают. Не все могут отселиться туда.
В реальном мире демографическое давление стравливалось еще и за счет детской смертности, но мы сделаем "поправку на Толкиена" и примем, что большинство детей выживает. Что у среднего крестьянина семь-восемь детей, из них ферму унаследует ОДИН (потому что дробить участки до бесконечности невозможно).
Куда деваются остальные? Они деваются в города и осваивают ремесла. Часть - самые трудолюбивые и отчаянные - отселяется в Арнор. Часть идет, допустим, в армию.
Но есть те, кому не повезло. Или они оказались слишком хлипки для армии и слишком ленивы для отселения в Арнор или освоения ремесла. Плюс еще срабатывает тот фактор, что вчерашний крестьянин в городе ориентируется плохо. Понимаете?
Минас-Тирит, Пеларгир и (в потенциале) Осгилиат - большие богатые торговые города, которые постоянно растут. Они должны ежегодно "поглощать" тысячи людей.
И кого-то, увы, они не смогут переварить.
no subject
а) Земли Гондора населены не так уж плотно. Достаточно посмотреть, сколько пришло с них солдат-ополченцев. Даже если посчитать, что многие остались оборонять побережье - все равно слишком плотного населения не получается. Вообще, непонятно, откуда взялась идея о большом населении Гондора - по ВК кажется, что он достаточно малонаселен.
б)Рождаемость опять переносится механистично с Земли. А не факт. У нас, конечно, данные по Арде только по "высшим классам", однако же и у земных царей-королей по десять-одиннадцать детей рождалось, хотя выживали не все. В Арде - больше троих ни разу не упоминается. В принципе, можно сделать вывод, что рождаемость была в общем и целом пониже, чем у людей на Земле, зато выживало большинство детей.
в) Минас-Тириту при таком раскладе еще поглощать и поглощать... А северные города - тот же Аннуминас, тоже отстраиваются и поглощают. В общем, это случилось бы не так быстро, как тут у Вас описано.
г)И вообще, при таком раскладе самый преступный народ - хоббиты. У них детей больше всего! :)
no subject
МАТЧАСТЬ! Южный Гондор прислал мало ополченцев, потому что ожидал нападения пиратов.
Кроме того, карта нам говорит, что это горная местность. Нечерноземье, низкая урожайность зерновых, влажный морской кливат, скорее всего - оливки, виноград, садоводство.
***Рождаемость опять переносится механистично с Земли. А не факт. ***
Дискуссиию том, была лив Гондоре контрацепция. я просто не выдержу. Не надо,Юлия.
***В Арде - больше троих ни разу не упоминается.****
У Арагорна с Арвен вообще-то было четверо.
***А северные города - тот же Аннуминас, тоже отстраиваются и поглощают.***
Аннуминас - хрен знает в каком далеке. НЕ пойдет туда крестьянин из Южного Гондора.
***И вообще, при таком раскладе самый преступный народ - хоббиты. У них детей больше всего! ***
Эть. У них - и у гномов, кстати, - нередко встречаются бессемейные холостяки, которые так и проживают свой век. Вроде Бильбо. Да и Фродо тоже.
no subject
Виноградорство, садоводство и пр. - как это доказывает именно перенаселенность? Не "возможность перенаселенности", а именно перенаселенность.
Ну, больше четверых. Не семь-восемь, как Вы упомянули. А у других - один или двое. В среднем, получается, два ребенка на семью (если посчитать тех, кто не вступил в брак).
В земной истории крестьяне в Америку и Сибирь переселялись - что там какой-то относительно близкий Аннуминас... Почему сразу так категорично "НЕ пойдет"?
Не знаю насчет контрацепции, но факт остается фактом - мало детей у известных нам семей. И против цифр не попрешь.
Про гномов точно сказано, что у них немало холостяков, а вот про хоббитов я цитаты не припомню. А судить только по Бильбо и Фродо было бы странно.
no subject
Так за время государя Элессара собака наверняка подросла.
***Виноградорство, садоводство и пр. - как это доказывает именно перенаселенность? Не "возможность перенаселенности", а именно перенаселенность***
ОМГ. Это еще ничего не доказывает. Просто в реальном мире именно натаких ландшафтах относительная перенаселенность возникает быстрее всего.
***В земной истории крестьяне в Америку и Сибирь переселялись - что там какой-то относительно близкий Аннуминас...***
А чего им это стоило, вы в курсе?
Это же не просто сел и поехал. Это был рискованный дальний путь, многие умирали. И на него решались только в последней отчаянной крайности.
***Не знаю насчет контрацепции, но факт остается фактом - мало детей у известных нам семей. ***
А сколько нам известно семей? И сколько из этих семей - простые люди?
***а вот про хоббитов я цитаты не припомню. ***
А не надо ее припоминать - просто прикиньте, сколько персонажей из перечисленных живут без семьи.
no subject
Ну и Аннуминас - не Сибирь...
Опять про простых завели разговор. А сколько у русских князей и царей детей было? Я как-то посмотрела генеалогии и ужаснулась. У одного Петра I что-то около десяти - даром только трое до взрослого состояния дожили. А у самого Петра было пять сестер и два брата, и все взрослые. Тоже нехило. На этом фоне Арагорн и Арвен - малодетная семья :)
Фродо и Бильбо. Все :)
no subject
Боеспособные мужики составляют 20% от общего числа популяции. Т. е. цифру войска умножайте на 5. Затеп вспоминайте, что было сказано - "мы надеялись на десятикоатно большее число!". То есть, популяция в 10 раз выше. Умножаем на 10.
Карта Гондора с масштабом есть, площадь можно подсчитать. Вычитаем горы, реки, озера, города. Делим количество населения на площадь.
***Опять про простых завели разговор.***
Так популяция из них состоит.
***А сколько у русских князей и царей детей было? ***
русские цари принадлежали к другой расе со сниженным либидо и повышенной продолжительностью жизни?
no subject
Популяция из простых состоит, но "знать" - вовсе не другой биологический вид, уровень рождаемости без "особых условий" у нее будет такой же.
"Сниженное либидо" - это только Ваш вывод, и текстами он не подтверждается однозначно. Но можете посмотреть данные по Рохану - там знать не состоит из потомков нуменорцев. А рождаемость - такая же :)
no subject
А вы площадь страны посчитали?
***Но можете посмотреть данные по Рохану - там знать не состоит из потомков нуменорцев. А рождаемость - такая же :) ***
Извините, геможно посмотретьданные по Рохану?
И как насчет смертности в Рохане?
no subject
no subject
no subject
no subject
Если дети умирали во младенчестве или в детстве - что им делать в родословных?
no subject
no subject
Хоббиты вообще наособицу: устойчивы к воздействию Колец, абсолютно инертны к магии, необычайно психически устойчивы...
no subject
no subject
no subject
Площадь Гондора по моим очень неточным подсчетам -- 263 000 кв.км.