morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-22 10:39 am

Шпилька для Юлии

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 12:09 am (UTC)(link)
Что - матчасть? Я вообще-то упомянула, что защищали побережье, так что этот факт я тоже учла. Все равно явно мало.

Виноградорство, садоводство и пр. - как это доказывает именно перенаселенность? Не "возможность перенаселенности", а именно перенаселенность.

Ну, больше четверых. Не семь-восемь, как Вы упомянули. А у других - один или двое. В среднем, получается, два ребенка на семью (если посчитать тех, кто не вступил в брак).

В земной истории крестьяне в Америку и Сибирь переселялись - что там какой-то относительно близкий Аннуминас... Почему сразу так категорично "НЕ пойдет"?

Не знаю насчет контрацепции, но факт остается фактом - мало детей у известных нам семей. И против цифр не попрешь.

Про гномов точно сказано, что у них немало холостяков, а вот про хоббитов я цитаты не припомню. А судить только по Бильбо и Фродо было бы странно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-24 12:23 am (UTC)(link)
***Все равно явно мало. ***

Так за время государя Элессара собака наверняка подросла.

***Виноградорство, садоводство и пр. - как это доказывает именно перенаселенность? Не "возможность перенаселенности", а именно перенаселенность***

ОМГ. Это еще ничего не доказывает. Просто в реальном мире именно натаких ландшафтах относительная перенаселенность возникает быстрее всего.

***В земной истории крестьяне в Америку и Сибирь переселялись - что там какой-то относительно близкий Аннуминас...***

А чего им это стоило, вы в курсе?
Это же не просто сел и поехал. Это был рискованный дальний путь, многие умирали. И на него решались только в последней отчаянной крайности.

***Не знаю насчет контрацепции, но факт остается фактом - мало детей у известных нам семей. ***

А сколько нам известно семей? И сколько из этих семей - простые люди?

***а вот про хоббитов я цитаты не припомню. ***

А не надо ее припоминать - просто прикиньте, сколько персонажей из перечисленных живут без семьи.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 12:46 am (UTC)(link)
Цифры - в студию. Сколько было, сколько стало. Без этого - это всего лишь Дагор Имхор.

Ну и Аннуминас - не Сибирь...

Опять про простых завели разговор. А сколько у русских князей и царей детей было? Я как-то посмотрела генеалогии и ужаснулась. У одного Петра I что-то около десяти - даром только трое до взрослого состояния дожили. А у самого Петра было пять сестер и два брата, и все взрослые. Тоже нехило. На этом фоне Арагорн и Арвен - малодетная семья :)

Фродо и Бильбо. Все :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-24 12:54 am (UTC)(link)
У вас есть численность войск, так?
Боеспособные мужики составляют 20% от общего числа популяции. Т. е. цифру войска умножайте на 5. Затеп вспоминайте, что было сказано - "мы надеялись на десятикоатно большее число!". То есть, популяция в 10 раз выше. Умножаем на 10.
Карта Гондора с масштабом есть, площадь можно подсчитать. Вычитаем горы, реки, озера, города. Делим количество населения на площадь.

***Опять про простых завели разговор.***

Так популяция из них состоит.

***А сколько у русских князей и царей детей было? ***

русские цари принадлежали к другой расе со сниженным либидо и повышенной продолжительностью жизни?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 01:09 am (UTC)(link)
3000 *5 = 15000 *10 = 150000. Пол-Таганрога на целую страну. Не впечатляет.

Популяция из простых состоит, но "знать" - вовсе не другой биологический вид, уровень рождаемости без "особых условий" у нее будет такой же.

"Сниженное либидо" - это только Ваш вывод, и текстами он не подтверждается однозначно. Но можете посмотреть данные по Рохану - там знать не состоит из потомков нуменорцев. А рождаемость - такая же :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-24 01:17 am (UTC)(link)
***3000 *5 = 15000 *10 = 150000. Пол-Таганрога на целую страну. Не впечатляет. ***

А вы площадь страны посчитали?

***Но можете посмотреть данные по Рохану - там знать не состоит из потомков нуменорцев. А рождаемость - такая же :) ***

Извините, геможно посмотретьданные по Рохану?
И как насчет смертности в Рохане?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 02:42 pm (UTC)(link)
Генеалогии роханских правителей посмотрите.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-24 02:51 pm (UTC)(link)
Пф. В генеалогии гномов вообще не указаны жены - но вы жене станете утверждать, что мужики сами рожали сыновей.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 03:01 pm (UTC)(link)
Нас жены не интересуют, нас дети интересуют.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-24 03:17 pm (UTC)(link)

Если дети умирали во младенчестве или в детстве - что им делать в родословных?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 03:30 pm (UTC)(link)
А у хоббитов - не умирали, значит?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-24 03:44 pm (UTC)(link)
А у хоббитов могли и не умирать.
Хоббиты вообще наособицу: устойчивы к воздействию Колец, абсолютно инертны к магии, необычайно психически устойчивы...

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-24 07:41 pm (UTC)(link)
"Инертны к магии" - это как?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-25 07:42 am (UTC)(link)
Не магичат сами и слабо поддаются магии вообще.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2010-01-26 02:45 am (UTC)(link)
Не надо считать в современных Таганрогах и попугайских крылышках :). Я погуглила данные на 12й век: в Лонлоне 20 000 человек, в Йорке 10 000, в прочих еще меньше, во всей Англии пара миллионов. Площадь Англии -- 130 420 кв.км.
Площадь Гондора по моим очень неточным подсчетам -- 263 000 кв.км.