morreth | Шпилька для Юлии

Юлия, понимаете, я человек приземленный и испорченный руководством по хозяйственной части. То есть, когда говорят слово "тюрьма", вы можете воображать орла за решеткой в темнице светлой и сухой, а я воображаю себе логистику: сколько нужно вбухать средств в тюрьму светлую и сухую.

И начинается эта логистика с того, что комендант Минас-Тирита поднимает вопрос: а давайте построим тюрьму светлую, чистую и сухую, чтобы преступникам отбывающим заключение, там было хорошо.

На это все присуствующие ему отвечают: мужик, ты чего объелся? Идея наказания вообще-то в том, чтобы человеку сделать ПЛОХО. Он сделал плохо - и ему сделать плохо. Чтоб дошло до него, что испытывают другие, когда он им сделал плохо. действие и противодействие. Что посеешь, то и пожнешь.

Ну ладно. Допустим, у нашего коменданта хватило красноречия объяснить им, что само по себе ограничение свободы - это достаточно плохо. Дальше началась логистика. Сколько раз в день они едят. Что они едят. На чем спят. Чем укрываются. Как часто надо их мыть. Как часто топить зимой. Строить ли вообще отопление в тюрьме (Гондор - довольно теплая страна) или обойтись выдачей дополнительных одеял и жаровен. И так далее.

Допустим, исчисления проведены и проведены правильно. На содержание тюрьмы ежемесячно выдается триста, скажем, золотых из расчета на 100 заключенных, которым хватает 0,01 золотого в день.
Для облегчения расчетов не закладываем туда жалованье охранников и амортизацию тюрьмы, представим это отдельной статьей расходов.

И тут у нас начинается самое интересное. Например, тюрьма рассчитана на 100 заключенных, а посадили всего 60. Что делать с излишками средств? Сдавать обратно в казну? Можно. Но не скажет ли казна в следующем месяце - э, зачем вам 300 золотых, вам и 210 хватает? Может казна так сказать. А судьи возьми да и посади все 100 - и что тогда делать? Выпрашивать из казны доп. средства? А если их нет? Если казна на радостях уже перенаправила их на строительство школ и больниц? Э?

Нет. Умный комендант тюрьмы не вернет эти деньги казне. Он выдумает какую-нибудь доп. статью расхода, чтобы отложить денег про запас - на случай, если в тюрьме окажутся не 60, а 120 заключенных.

Кстати, ведь не исключен такой вариант - в тюрьме оказалось 120 заключенных, а тюремный комендант хоть и отложил про запас на еду и одеяла - но у него нет достаточного количества камер. Кто-то будет жить вдвоем. Вот мы уже и приплыли к понижению комфорта по совершенно объективным причинам.

Но никуда не деться и от того факта, что такая бюджетная раскладка создает ситуацию постоянного искушения. И раноили поздно кто-то поддастся.

Но самое главное - я себе все-таки не представляю, какие резоны может использовать государь Арагорн (допустим, он спятил аж настолько), чтобы объяснить казначею, что пойманный вор должен в тюрьме жить не хуже, чем честный крестьянин на свободе.

Вы это все объяснили экономисту. На экономиста учившемуся и экономистом работающему. 10 лет уже. Причем последнее время - как раз над составлением бюджета предприятия. Что такое планирование денежных средств и их трата - это я могу Вам объяснить сама :) Излишки средств обычно переходят на следующий месяц или год. Впрочем, чаще бывает недостача, чем излишки. С другой стороны - запланировать идеально вообще никогда не удается. То тонко в одном месте, то толсто в другом. Бюджет на крупном предприятии - дико сложная вещь, но предприятие все же работает и умудряется все свои издержки покрыть.

Прикол в том, что "этика выше экономики". Да, пусть это будут "непроизводительные траты", но они окупаются в культурно-духовном плане. И черт с ними, с теми налогами, которые я плачу на содержание тюрем. Все равно это лучше, чем запороть человека до смерти.

Казначею объяснить? А очень просто - "ты знаешь, как орки в Мордоре поступают? Вот именно так - как ты предлагаешь. И ходят с бичами на поясе. Ты хочешь этого?" Думаю, казначей тут же замолчит. Потому что очень противно ассоциировать себя с орком. А иначе - непонятно, зачем, собственно, было с Сауроном бороться? Если победители собираются себя вести в точности как он?

***рикол в том, что "этика выше экономики".***

А попробуйте ПОРАБОТАТЬ по этому принципу, а?

Мы сейчас так и живем. Содержим убийц пожизненно... Ничего, как-то справляемся.

Бляяяяя...
Юлия, мы можем себе позволить содержать пожизненно туеву хучу народу, не зенимающуюся производительной деятельностью
Например, вас. Или меня.
Убийцы - еще капля в море по сравнению с миллионной армией бюджетных работников.
Это называется ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО.

Я уже тут говорила про халадинов Первой Эпохи. Так вот - по описаниям голода там не наблюдалось, хотя жили они довольно бедно. Это к вопросу об экономике у Толкина.

Так. Еще раз. Попробуйте поработать по озвученному вами принципу - реально, на рабочем месте предоставить своему прдприятию план, где соображения морали будут впереди соображений прибыли. Объясните начальству, что это окупится в духовном плане. Про Халадин тоже можно объяснить.
Не хотите рискнуть работой?

У нас пока не наблюдается "приоритетов прибыли над моралью". Трудовой кодекс более или менее соблюдается, социальные мероприятия и благотворительность оплачиваются. Специальная статья на это дело есть - и мат. помощь там, и стипендии студентам, и дотации, и организация праздников и спортивных мероприятий и т.д. и т.п. И пожизненные вознаграждения ветеранам завода платятся регулярно, и возмещение вреда и прочее, и прочее. Даже на церковь жертвуют, правда-правда :). Особенно меня позабавила одно назначение платежа "покупка имитаций автоматов Калашникова для Свято-Троицкого прихода". Что оказалось - там "патриотическую игру" для молодежи проводили, для того и понадобилось :) На ремонт этого "Свято-Троицкого" тоже деньги шли, я прекрасно помню.

Юлия, так ведь все это делается из прибыли :).
А заяви вы о приоритете морали - и вам тут же скажут: а из чего финансировать мораль, когда нет прибыли?
Вот в этом весь и пойнт.

Хе-хе, это даже не из прибыли затраты, ага. Кому знать, как не мне... Но я поняла, что Вы хотите сказать. Расход не может быть больше дохода - это аксиома, понятная не только экономисту, но любому человеку. Но тут немножко другое. Ведь можно этот "лишний" доход потратить... ну, к примеру на выплаты акционерам. На "бонусы" директорам. На двадцать пятый ремонт директорского кабинета. И т.д. и т.п. А тратят не только на это, но еще на соц. мероприятия и благотворительную помощь. Зачем, ведь "главное - урвать себе побольше прибыли"? Нафига им эти "ветераны завода" - ведь с них уже давно нечего взять? Почему статью эту не убирают совсем? Значит, есть еще понятие "этичности" даже в частной экономике? Нет, я не хочу сказать, что все такие уж благотворители и благодетели. Но то, что "не одной лишь прибылью жив человек" - это очевидно.

***Ведь можно этот "лишний" доход потратить... ну, к примеру на выплаты акционерам. На "бонусы" директорам. На двадцать пятый ремонт директорского кабинета. И т.д. и т.п. А тратят не только на это, но еще на соц. мероприятия и благотворительную помощь***

Значит, хватает не только на это, но и на благотворительную помощь.
А вот если бы приходилось выбирать? Э?

Зависит от директора, я думаю. Так же, как этот вопрос зависел от Арагорна.

Я не спрашиваю, от кого это зависит. Я спрашиваю, что выберет директор - и как он вознаградит сотрудника предлагающего выбрать мораль.

(no subject)

julia-monday.livejournal.com - 2010-01-23 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2010-01-23 23:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

julia-monday.livejournal.com - 2010-01-23 23:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

morreth.livejournal.com - 2010-01-24 00:16 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

julia-monday.livejournal.com - 2010-01-24 00:28 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

morreth.livejournal.com - 2010-01-24 00:59 (UTC) - Expand

Да, кстати, Юлия - а почему ТК соблюдается "более или менее"? А не от точки до точки?

Увы, идеала нет нигде. Но реально крупных нарушений обычно не бывает.

***"ты знаешь, как орки в Мордоре поступают? Вот именно так - как ты предлагаешь. И ходят с бичами на поясе. Ты хочешь этого?"***

Ответ казначея: что ж, если таким образом можно поддержать порядок даже среди орков - то кольми паче среди людей. Лично я "за" кнуты.

***А иначе - непонятно, зачем, собственно, было с Сауроном бороться?***

Как это зачем? Чтобы не ему дань платить - а наоборот, его союзники, харадримы и хандейцы - нам бы платили.
Ништяк.

Это так у Толкина гондорец бы ответил?

Это я так вам отвечаю.
А вы мне попробуйте с позиций бла-ародного короля ответить убедительно.

Убедительно? Рассказать про то, что благодаря жалости к Голлуму этот гондорец сейчас не в земле лежит и не на руднике трудится на благо Саурона - а сидит в теплой комнате, в мягком кресле и королю возражает.

Вообще-то, на месте Арагорна я бы такого человека к месту чиновника просто бы не подпустила с такими понятиями.

А господин казначей на это велел сказать: государь, если ваш хоббит так облажался, что без Голлума дела бы не вышло - так я за это не хоббита с его сопливой жалостью, а Голлума должен благодарить. Потому что хоббит в последнюю минуту сдулся и колечко захотел прикарманить. Ну так что мне в его жалости? Лучше бы он оказался потверже в коленках и сам бы бросил Кольцо куда треба.
А еще, государь, хрен бы этот хоббит дошел до Роковой Горы, если б мы с вами не выстояли под Мораннон.

Так что надо не Голлумов жалеть, а хоббитов и людей стойкими растить.

Не-а. Перед Кольцом не выстоял бы никто, разве что Вала или полноценный майя - это аксиома. Выше своей природы не прыгнешь. Стояние под Мораннон помогло только ДОЙТИ до Ородруина, но только с этого бы не было никакого толку, если бы не Голлум. Кольцо бы просто попало к Саурону и все.

Откуда казначею знать, кто бы выстоял перед Кольцом, а кто нет?
Я уж не говорю о том - откуда ему знать, что это аксиома.
А если все поровну внесли свой вклад - то и нечего вывешивать эту жалость как знамя. А если бы Голлум сверзился не в лаву, а подорвал из пещеры? В каком анусе мы все оказались бы из-за этой жалости, а?
Нет, дорогие мои. Если всебыло как вы рассказываете, то кольцо погубило чудо. Бывает. Раз в год и палка стреляет. Но последний дурак тот, кто идет на охоту с палкой. И последний дурак тот, кто каждый день полагается на чудо.

Что аксиома - Гэндальф сказать мог, а он - авторитет.

Не поровну внесли вклад. Доблесть Гондора очень помогла - но не она была решающей. Не на поле сражений была выиграна эта война, весь ВК это говорится и читателю разжевывается - а Вы так и не поняли... Увы.

Не "надеяться на чудо". Но проявлять милосердие даже там, где оно кажется пагубным. И только тогда будет явлено чудо. Неужели непонятно, что не пожалей Бильбо и Фродо Голлума - никакого чуда бы не было в принципе? И вообще, это "спасение милосердием" у Толкина не единственное. Подвиг Фингона и его моление о помощи. Плавание Эарендиля, желающего просить о милости даже ценой собственной жизни. А сколько таких чудес НЕ ПРОИЗОШЛО, потому что к просьбе о милосердии не прислушались? Может быть, жители Гондолина не погибли бы, пощади Тургон Эола?

(никогда не могла себе представить, что я это буду говорить христианину. Чьи книги "поворачивают к добру" по свидетельству другого христианина. Боже ж ты мой, что же это тогда за добро и правда...)

Для кого он авторитет? Для меня (казначея) он старый хрен, который вечно лезет не в свои дела.

***Доблесть Гондора очень помогла - но не она была решающей. Не на поле сражений была выиграна эта война, весь ВК это говорится и читателю разжевывается - а Вы так и не поняли... Увы.***

Простите, но казначей Гондора никакого ВК не читал - он был участником событий. Он глубоко уважает Фродо - но ясно видит, что бедный хоббит... ну, уже не от мира сего. И не надо в делах мира брать с него пример.

***Не "надеяться на чудо". Но проявлять милосердие даже там, где оно кажется пагубным.***

Вот сами и проявляйте. У себя дома, от Гондора подальше. А я королевству не враг.

***Неужели непонятно, что не пожалей Бильбо и Фродо Голлума - никакого чуда бы не было в принципе?***

И прекрасно без него бы обошлись. Начиная с того, что Назгулы обыскались бы этого Кольца,потому что болтливая черная тварь, если бы ее вовремя подрезали, не указала бы на Шир и Бэггинсов. И Саруман бы ничего не разнюхал. И Боромир, следовательно, остался бы жив. И в Мордор хоббитов проводили бы Арагорн с Леголасом, крутые следопыты и охотники. И не куснула бы Шелоб вашего хоббита, и не ослаб бы он до такой степени к концу пути...

***А сколько таких чудес НЕ ПРОИЗОШЛО, потому что к просьбе о милосердии не прислушались? Может быть, жители Гондолина не погибли бы, пощади Тургон Эола?***

Это с какой же стати? Что, если бы папенька остался жив, Маэглина не взяли бы в плен и не вырвали бы у него пытками местонахождение Гондолина?
Что-то в ваших рассуждениях концы не сходятся.

***Чьи книги "поворачивают к добру" по свидетельству другого христианина. Боже ж ты мой, что же это тогда за добро и правда...***

Все, кто обратился под моим влиянием, первым делом бегут в бордель. А вторым - в сексшоп, покупать плетки.
Или наоборот?
Короче, там полный пиздец вприсядку.

Ну, если никто не авторитет, кроме себя самого - так этот человек - явный идиот.

Он не был "участником похода Фродо". Он слышал его историю - фактически, это почти то же самое, что и читать книгу.

Не обошлись бы. У Ородруина тогда вполне могла случиться междуусобная резня между членами Братства, которые поддались бы Кольцу. А выживший бы отдал Кольцо Саурону. И все.

Не знаю, что с Гондолином бы случилось, но уж точно - не большее зло, чем произошло.

А, может, я неправильно поняла... Вы за гипотетического казначея говорите или за себя все-таки?

(frozen comment) (no subject)

morreth.livejournal.com - 2010-01-24 00:56 (UTC) - Expand