Прашлюх и Орогорна

[morreth]

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Comments

[ksann.livejournal.com]

Стоп. Вы действительно не видите разницы между "аморально", "социально допустимо" и "ничего плохого в этом нет"? Да, проституция - это социально допустимое явление, и в 21 веке, и во многих других веках, это просто по определению. При этом - с моей, и не только с моей, точки зрения, - проституция безусловно грех. То есть плохое в ней есть. А насчет морали - понимаете, в чем дело... Вот, опять же с моей точки зрения, секс вне брака тоже является грехом и по сути аморален, и без разницы, платят за него деньги или нет. При этом я понимаю, что многие люди этой точки зрения не придерживаются. То есть, либо я приму как данность, что вот это явление для большинства людей нормально и приемлемо, либо я сочту, что свое понимание морали я должна навязать остальным при помощи силы и принуждения. Ровно то же самое происходит с проституцией. Либо мы принимаем как данность, что она существует, как бы мы к этому ни относились, либо мы начинаем огнем и мечом искоренять ее из жизни вообще. Кстати, в последнем случае очень быстро встанет вопрос о тех случаях, когда за внебрачный секс платят не деньгами, а, допустим, помощью по хозяйству, а потом - о внебрачном сексе вообще, и о праве контроля за ним. И кто-то, чьи взгляды на мораль окажутся строже, чем у вас, уже вам будет диктовать, сколько минут можно пробыть наедине с мужчиной и на сколько сантиметров вы имеете право показывать туфельку из-под края юбки, чтобы это не являлось уголовно наказуемым развратом.

[dagmara.livejournal.com]

любое правило и любую мысль можно довести до абсурда. в любом направлении. так что ваши примеры мне ничего не доказывают и не показывают.

[ksann.livejournal.com]

По-вашему, доказательство - это когда капслок и много восклицательных знаков?