Прашлюх и Орогорна

[morreth]

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Comments

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Хорошо. Допустим им известно, что такая практика отсутствует у эльфов, но широко распространена у орков. И?

[ingwall.livejournal.com]

Откуда им известно о какой-либо практике мирной жизни орков?

[arnaut-katalan.livejournal.com]

А почему бы и нет? Это уже второй вопрос, можно придумать несколько ответов. От харадримов, например.

Вот как Вы вообще считатете, может ли девушка просто принять подарок от мужчины или же в этом случае подразумевается, что она готова оказать в ответ ему "соответсвующее внимание" ?

[ingwall.livejournal.com]

Судя по Канону, о мирной жизни и укладах орков неизвестно практически ничего. Более того, уже в конце Третьей эпохи уклад эльфов тому же Боромиру был бы совершенно безразличен - благоговения перед эльфами он не испытывает, скорее недоверие. И это сын наместника. Полагаю, для дядьки сапожника в предместьях Пеларгира эльфы - и вовсе сказка, он их никогда не видел, не знает никого, кто их видел, видеть их не желает и не собирается. На эльфов в бытовом укладе уже никто не ориентируется.

На второй вопрос - я вообще считаю, что может. Но я говорил не о ситуации, когда подарок обязывает женщину оказать внимание, а о ситуации, когда оказанное внимание обязывает мужчину сделать подарок.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Про эльфов я исхожу из сабжа:

\\Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно.

[ingwall.livejournal.com]

На самом деле знать Гондора подражает Верным нуменорцам, которые подражали эльфам три тысячи лет назад, потому что их предки, Три Дома Эдайн, подражали эльфам.

[morreth.livejournal.com]

Ты сделай поправку на то, что королева при Арагорне - эльф, наследники - полуэльфы, на свадьбу наверняка понаехало эльфов из Ривенделла и Лориэна, и вообще с объединением Королевства изолированные прежде эльфийские анклавы оказались на его территории, а эльфы как раз табунами двигались к Серой гавани.

[ingwall.livejournal.com]

А, ну правильно, я сужу по Гондору 31-го века.

Да и тут скорее речь будет идти о равнении на эльфов, типа, на что эльф сказал "неплохо", то и в моду входит, нежели о подражании в быту - эльфийского быта даже знать не особенно видит.