morreth | Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Flat | Top-Level Comments Only

В данном случае ваше мнение как автора обсуждаемого произведения несколько шире чем простое ad personam. Меня несколько поражает то что и в МД, и в Луне и теперь здесь, вы, описывая положительных (или, во всяком случае, не отрицательных) персонажей считаете незазорным если они будут пользоваться услугами продажных женщин. Типа дело житейское. То есть я предполагаю что с вашей точки зрения это таки да, пустяки и ничего особенно не значит. Что мне странно, учитывая ваше неравнодушие к проблемам женского угнетения и положения в обществе. Достоверность не пострадает, чесслово, если не упоминать шлюх как непременный атрибут любого общества. Ведь совершенно не факт что это "штаны арагорна".

Образ Дамрода у меня сложился так, что у него были (и есть) affairs. Поскольку иметь affairs с женщинами, для которых это может обернуться каким-то уроном - совершенно не в его характере, он имеет affairs с женщинами, для которых это либо приятное приключение, либо источник заработка. Значит, те или другие (или и те, и другие) в книге должны быть. Аллес. Мне это надо для сюжета, а эстеты идут курить бамбук.

либо приятное приключение, либо источник заработка

Как я комментировал ниже, тут и противопоставление необязательно. Достаточно отсутствия стигмы, связанной с платой за секс.

Как там у Дивова? Если вы с девицей приятно провели время, а ты ей за то отрез шелка подарил, так что она теперь - уже блудница?
Бля-а-а! Почему у Ильи Муромца нет дивных фэнов?

О, понятно. Идем курить бамбук с Профессором.

Из-за одной личности со спермотоксикозом будем подрывать основы прекрасного мира, превращать его в пакость...

Пусть онанизмом ваш Дамрод занимается, если так. Ничего, не умрет.

О. Чистота и светлость из вас, я смотрю, скоро хлынет потоками, как из Анариэль.

Целомудрие Вам не нравится, онанизм Вам не нравится. А проституция отчего-то нравится, хотя, имхо, это самое отвратительное из трех.

Кто вам сказал, что мне не нравится целомудрие? Оно мне нравится. Но я отдаю себе отчет в том, что многим оно не нравится, а еще более количество народу просто не понимает, что это такое и выводит его этимологию из слова "целка".

Вот что мне конкретно не нравится - так это системное перевирание моей позиции.

Юль, вот обрати внимание. Про "системное перевирание" тебе уже только в этой дискуссии минимум три человека сказали. Это тебя ни на какие мысли не наводит? Помнишь, как-то Бобёр к тебе обращался с проникновенной телегой? Перечитай.

А вы пишите так, чтобы было понятно, что имеете в виду. Пока я тут поняла, что в проституции многие не видят ничего особенно плохого.

Мы стараемся:)
Это ты поняла правильно (если не в отношении многих, то уж в отношении меня точно).

Прашлюх и Орогорна

no subject

Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Вы все-таки... слишком эмоциональный человек

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах

Re: Ну тогда совсем на пальцах