morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-09 04:52 pm

Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 06:41 pm (UTC)(link)
Согласен. Легализация этого дела была бы, имхо, как минимум не вредна.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-09 07:45 pm (UTC)(link)
Но работать проституткой Вы бы в него не пошли...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 08:00 pm (UTC)(link)
Так я не женщина. А если пофантазировать и представить себе бордель для женщин, то есть такой, где работают мужчины... Да почему бы нет, собственно говоря? Это как с дворником либо мусорщиком - очень нежелательно, но в крайнем случае можно и так.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-09 08:32 pm (UTC)(link)
Не для женщин, а для гомосексуалистов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-09 08:46 pm (UTC)(link)
А нам что, обломаться?

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2010-01-09 10:28 pm (UTC)(link)
А учителем в школе на сорок часов нагрузки не хочешь? :-))) Продажа тела по сравнению с продажей духа в розницу...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-09 10:31 pm (UTC)(link)
Кстати, реальный тыздец.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-01-14 10:16 am (UTC)(link)
Или, кстати, адвокатура. Вполне себе проституция, только продажа не тела, а совести. При том, что адвокат отказать клиенту очень часто не может - даром, что иной раз его хочется придушить своими же руками, чтобы не портил воздух. Я занимался и чистил мозги новичкам в коллегии на предмет: "Это бизнес, ты профессионал, личные отношения с клиентом недопустимы, будешь принимать близко к сердцу - спятишь".
Конечно, большинство людей, приходящих на консультацию - абсолютно нормальные, многим даже хочется помочь бесплатно. Ну дык и проститутки в свободное время, бывает, бесплатно спят с понравившимися мужиками :))

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 09:52 pm (UTC)(link)
Другое дело. Это извращение.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-09 10:55 pm (UTC)(link)
Дискриминация получается.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 11:04 pm (UTC)(link)
Нет.
Есть желающие - пожалуйста, никто не запрещает. Но на мой вкус - мерзость.
То есть - обычный бордель не есть мерзость, бордель для извращений - есть мерзость. Как-то так.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-10 10:34 am (UTC)(link)
Гомосексуализм не является извращением, согласно действующему законодательству.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 10:38 am (UTC)(link)
А я не про законодательство, а про своё личное ощущение.
Кстати, по-моему, законодательство не занимается дачей определения термину "извращение", это не дело закона. Закон лишь говорит, что уголовно наказуемо, что нет. Копрофагия тоже уголовно ненаказуема, например. Но, думаю, вы не станете спорить с тем, что это извращение.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-10 10:50 am (UTC)(link)
А когда будет легализована проституция, то руководствоваться придётся законодательством, а не субъективными ощущениями.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 10:55 am (UTC)(link)
Я, честно говоря, как-то потерял нить нашего разговора.
Ну, придётся, и что? Легализация проституции означает что за занятия оной перестанут наказывать - и очень хорошо, меня это нисколько не смущает. То есть руководствоваться законодательством будет несложно и необременительно.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-10 09:37 pm (UTC)(link)
Кстати, извращение - это извращение чего?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-10 09:48 pm (UTC)(link)
Я как бы не совсем толковый словарь:)
Попробую, конечно, ответить, как сам понимаю.
Извращение естественного хода (положения) вещей. Есть яблоки - естественно. Есть кал - неестественно, это извращение. Заниматься сексом с существом одного с тобой вида, противоположного пола и подходящего возраста - естественно. Заниматься сексом с нарущением какого-либо из этих требований - противоестественно, это извращение. Ходить на ногах - нормально. Ходить на руках (при здоровых ногах) - извращение.
Как-то так.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-01-11 07:59 am (UTC)(link)
Для девушки быть проституткой - естественно?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-11 02:33 pm (UTC)(link)
Скорее нет чем да - но именно в такой осторожной формулировке. Есть девушки, которым секс просто нравится, насколько я понимаю.
К тому же есть проститутки и проститутки. Если речь идёт о стационарном борделе и девушке-станке, то это весьма неестественно. Если же о содержанке, эскорт-девушке, то это противоестественно существенно меньше (даже не уверен что вообще противоестественно).

[identity profile] smrx.livejournal.com 2010-01-09 11:04 pm (UTC)(link)
Нет, женщины-проститутки обслуживающие мужчин не идут против своей сексуальной ориентации, значит и к мужчинам нужно те же требования предъявлять.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-11 02:34 pm (UTC)(link)
Вот-вот, и я о том же.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-09 08:46 pm (UTC)(link)
Именно. И социально защитим. А что, нормальная работа... Соцпакет, непыльно.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 09:53 pm (UTC)(link)
Ты Буджолд читала? Форкосигановский цикл?