Прашлюх и Орогорна

[morreth]

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Comments

[ingwall.livejournal.com]

Так и Арда - наш мир. В "выдуманную историческую эпоху", но явно после библейского грехопадения. Не существует никаких причин предполагать, что там не было преступников, проституток, подлецов, предателей и прочая, и прочая, и прочая. Там живут такие же грешники, как и здесь. Почему бы Вам не сделать такую же скидку - "может, проститутки и были, но мои любимые герои по борделям не шлялись"? :)

[julia-monday.livejournal.com]

В моем любимом Гондоре (а также прочих государствах и поселениях эдайн) не было никаких борделей, и точка!

[boldogg.livejournal.com]

А туалеты были?

Браво, Больдогг!

[morreth.livejournal.com]

Меня в сентенциях Юлии раздражает главным образом стремление раздуть из мухи слона: из фразы, что Дамрод, человек вообще-то с изрядной трещиной, водился с дамами легкого поведения, немедля следует вывол, что была развитая секас-индустрия, и к ней причастен аж сам Арагорн.

Не люблю передергиваний такого уровня.

Re: Браво, Больдогг!

[lynx9.livejournal.com]

Нет, от этого никуда не денешься: если человек откуда-то взял девиц и за ним не бегает толпа с криком "где достал?" :) , то это значит, что есть индустрия. А поскольку Арагорн - король, то он всяко о ее существовании осведомлен и допускает быть. Не завелась же она скоропалительно после его смерти. :)

Re: Браво, Больдогг!

[morreth.livejournal.com]

В СССР индустрии не было - а девицы, тем не менее, были :).

Допустим, Арагорн осведомлен. Так Арагорн, на минуточку, и достаточно умен, чтобы представить себе последствия законодательного запрета: моментальная криминализация этого дела.

Re: Браво, Больдогг!

[helwdis.livejournal.com]

Кстати, да. Может это и не индустрия, а просто молодежное движение. Страта любительниц осчастливливать :-) из высокоморальных соображений.

[julia-monday.livejournal.com]

Туалеты были. Не вижу в них (и в их описаниях в книгах, если это нужно) абсолютно ничего плохого, если их убирают вовремя.

[boldogg.livejournal.com]

Вероятно, теперь авторы апокрифов прежде чем что-либо в своём тексте упомянуть, должны проконсультироваться с тобой - не вызывает ли сей объект у тебя отвращения.
Туалеты, стало быть, упоминать можно - только чтобы убирались вовремя. А весёлых девок нельзя ни под каким видом. Будем знать.

[ingwall.livejournal.com]

С этого надо было и начинать. Не было, потому что не могло быть никогда, потому что это оскорбляет Ваше эстетическое и этическое чувство. Всем всё понятно.

[julia-monday.livejournal.com]

А Ваше, значит, не оскорбляет?

И тут говорят об ардианцах, как о людях "до Христа"... Да они чище и благороднее нас настолько, что их среднего уровня достичь не представляется возможным!

[boldogg.livejournal.com]

"Остапа несло".

[ingwall.livejournal.com]

Совершенно нет. Если напишут, что Леголас ходил в бордель, или что Эовин переспала с половиной Дома Исцеления - тогда оскорбит. А тот факт, что, к примеру, эльфы могли ужраться портвейном до потери сознания - ничуть не оскорбляет. Как и предположение о том, что не всякий гондорский подметальщик улиц и торговец рыбой был образцом чести и благородства.

Да они чище и благороднее нас настолько, что их среднего уровня достичь не представляется возможным!

Докажите с текстом в руках.

[helwdis.livejournal.com]

Поступки их говорят об обратном. Факты, описанные Толкиным, свидетельствуют о том, что Ваше утверждение - ложно. Вполне себе средний людской уровень.