morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-09 04:52 pm

Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2010-01-09 06:29 pm (UTC)(link)
Угу, то-то там упоминают о похищении женщин... Для чего, как не для этого?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 06:34 pm (UTC)(link)
Во-первых, возможно ради выкупа.
Во-вторых, возможно для отправки на юг и восток - то есть в Гондоре всё же всё вполне добровольно.

[identity profile] mira-melledain.livejournal.com 2010-01-09 08:22 pm (UTC)(link)
Что-то мне страшно уже про Четвертую Эпоху думать :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-09 08:30 pm (UTC)(link)
Она, по ТОлкиену, закончилась Потопом :). Про нее и должно быть страшно думать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-11 10:11 pm (UTC)(link)
А разве не Вторая???

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-12 05:31 am (UTC)(link)
Неа, не Вторая.

Потоп

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-12 04:23 pm (UTC)(link)
Скажите, а это реконструкция, или есть конкретные записи Толкина на сей счёт?