morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-09 04:52 pm

Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2010-01-09 06:18 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, абсолютно верно. Профессиональная проститутка в обществе планеты Бета, с высшим медицинским и психологическим образованием, социальным статусом и гарантиями, посещение которой - нормально и не унижает ни одного из участников - это никак не может совпасть с образом средневековой шлюхи в одном важнейшем аспекте: добровольность/не добровольность сексуального контакта со стороны женщины и социальная (не от сутенера!) защита ее прав. Если общество _отрицает_, как у Моррет, наличие секса и индустрии сексуальных услуг, то это автоматически влечет отсутствие внятных прав и гарантий у женщин, практикующих это ремесло. Если общество не гарантирует им безопасность в их рискованной работе (связаной со всплеском неконтролируемых гормонов у клиентов, которые их заведомо физически сильнее), то такая женщина оказывается автоматически подверженной насилию, низведенной до положения рабыни. Эрго, для гондорского общества, это либо несвойственно, либо это пример того, что "загнило что-то в датском королевстве". Сильно загнило. Лицемерно.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-09 06:32 pm (UTC)(link)
Вот, я кстати тоже о Бете вспомнил:)

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2010-01-09 06:53 pm (UTC)(link)
В общем и целом...ну, работа психоаналитика тоже не сахар. Не каждый способен часами выслушивать донные отложения чужой души и пытаться найти выход. А если у человека еще и тактильный голод...Или сложные психосексуальные проблемы...

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-01-10 03:56 pm (UTC)(link)
Вот о чем и речь.
Во вдову или иную самостоятельную женщину, которую никто не спрашивает о том, с какими мужчинами она общается с глазу на глаз, верится гораздо больше.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2010-01-10 04:28 pm (UTC)(link)
Или, как Вы ниже заметили, в девушек, сознательно ведущих свободный образ жизни, не связанный с непременным заработком на этой свободе. Мне кажется, мы зря сосредоточились именно на профессиональной индустрии. Она, как и всякая профессиональная услуга, автоматически предполагает, что выбор заказчика не осуществляется. То есть,шофер маршрутки не может отказать пассажиру на том основании, что его физиономия ему не нравится. Раз уж шофер подрядился городу осуществлять перевозки на этой линии. Что не совсем приемлемо в данном секторе :-)

Я больше верю в сословие, подобное парижским мидинеткам, то-есть, девушкам, честно и самостоятельно зарабатывающим себе на жизнь _другим_ трудом. Но при этом свободных в погоне за теми удовольствиями, которые им доступны. Совершенно добровольно с обеих сторон. Подарки опциональны.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-01-10 04:40 pm (UTC)(link)
Да именно что. Такое в Четвертую эпоху представимо. Или в затемнившемся Нуменоре, но не в другие эпохи.