![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кажется, сова разъяснилась
Дорогие россияне!
Некоторые из вас решили (не буду показывать пальцем, но это в основном две Катерины), что, характеризуя априорное недоверие властям как черту украинской ментальности, я положительно зхарактеризую украинцев и подаю эту черту как нечто лестное, превозносящее украинцев над россиянами.
Такой вывод можно сделать только в силу опять же, большого непонимания, что такое украинский менталитет и как он сформировался. И в частности - как сформировалась конкретно эта черта.
Разъясняю. Черта эта, дорогие россияне, формировалась в течение веков, начиная, пожжалуй, с Кревской Унии, под влиянием другой очень интересной черты - склонности украинских властей к системному предательству своих. На протяжении веков бОльшая часть украинцев, прорывавшихся во власть (как правило, чужеземную), демонстрировала эту черту с такой регулярностью, что украинец подсознательно ждет предательства от любого другого украинца, если тот высказывает какие-то властные амбиции. Пусть даже те простираются только до уровня начальникак отдела на производстве.
Что категорически не способствует ни формированию гражданского общества (взаимное недоверие вех ко всем), ни притоку нормальных людей во власть (потому что при таких исходных установках люди, идущие во власть, сами внутренне постулируют свою готовность к предательству - и, соответственно, реализуют ее).
Эта национальая черта неоднократно отмечена классиками украинской литературы и отражена в поговорках и анекдотах.
И если кто-то думает, что постоянная готовность к предстальству, как активная, так и пассивная, позитивно характеризует наш народ - ему надобно для начала пойти и хорошенько выспаться.
Если и это не поможет, и он будет утверждать, что постинг http://morreth.livejournal.com/1125760.html несет в себе некое самовосхваление украинцев - с таким человеком я просто прекращаю диалог.
Некоторые из вас решили (не буду показывать пальцем, но это в основном две Катерины), что, характеризуя априорное недоверие властям как черту украинской ментальности, я положительно зхарактеризую украинцев и подаю эту черту как нечто лестное, превозносящее украинцев над россиянами.
Такой вывод можно сделать только в силу опять же, большого непонимания, что такое украинский менталитет и как он сформировался. И в частности - как сформировалась конкретно эта черта.
Разъясняю. Черта эта, дорогие россияне, формировалась в течение веков, начиная, пожжалуй, с Кревской Унии, под влиянием другой очень интересной черты - склонности украинских властей к системному предательству своих. На протяжении веков бОльшая часть украинцев, прорывавшихся во власть (как правило, чужеземную), демонстрировала эту черту с такой регулярностью, что украинец подсознательно ждет предательства от любого другого украинца, если тот высказывает какие-то властные амбиции. Пусть даже те простираются только до уровня начальникак отдела на производстве.
Что категорически не способствует ни формированию гражданского общества (взаимное недоверие вех ко всем), ни притоку нормальных людей во власть (потому что при таких исходных установках люди, идущие во власть, сами внутренне постулируют свою готовность к предательству - и, соответственно, реализуют ее).
Эта национальая черта неоднократно отмечена классиками украинской литературы и отражена в поговорках и анекдотах.
И если кто-то думает, что постоянная готовность к предстальству, как активная, так и пассивная, позитивно характеризует наш народ - ему надобно для начала пойти и хорошенько выспаться.
Если и это не поможет, и он будет утверждать, что постинг http://morreth.livejournal.com/1125760.html несет в себе некое самовосхваление украинцев - с таким человеком я просто прекращаю диалог.
no subject
Ты говорила о другом - о том, что "ни один украинец" не будет считать критика власти купленным. Это - вовсе не об априорном недоверии властям. Не подменяй тему.
Вообще эти разговоры о мнеталитете в применении к политике - притягивание за уши.
** и подаю эту черту как нечто лестное, превозносящее украинцев над россиянами.
Да, подаешь. Формой высказывания. Измени форму, если не хочешь продолжения непонимания.
Извини, у тебя это системное - в адрес россиян.
Если это одинаково поняли я, Дагмара, Мэйгри, Василиск и еще соклько-то не совсме тупого, но очень разного народу - это не повод подумать над формулировками? нет?
no subject
Это, извините, подтверждение наличия разницы менталитетов - готовность обижаться за державу и народ там, где вас не поругали, нет, и не забыли похвалить, нет, а всего лишь подчеркнули, что на проблему отношений народа и власти мы смотрим по-разному.
Ребята, сделайте что-то со своим восприятием.
no subject
надо подспудно допускать, изначально учитывать при формулировке образовавшуюся разницу в контексте и наиболе распространенных трактовках; и / или всегда быть готовым дополнительно разъяснить, что:
1) высказывания "ни один" применительно к большим группам людей не являются буквальными, если прямо дополнительно не заявляется иное;
2) высказывания "некой общности свойственно" не означает "каждому, кто сам относит себя к этой общности свойственно" и даже "большинству из относящихся к этой общности свойственно" тоже не означает;
3) высказывания "мы тем-то отличаемся от вас" и "вы тем-то отличаетесь от нас" могут не нести положительных и отрицательных оценок и даже прямого противопоставления, поскольку противоположные свойства, характеристики, взгляды могут быть равно допустимы; если только эти конструкции дополнительно не усилены именно оценочными суждениями, и вообще, лучше уточнить еще раз;
и списывать это уже на разницу во владении языком и на разницу в словоупотреблении;
потому что, хоть убейте, если я пишу "для менталитета сторонников Партии Регионов характерно негативное или безразличное отношение к украинскому языку и отсутствие потребности в использовании этого языка в личном общении" я никак не исключаю из числа Партии Регионов Анну Герман, я ее туда включаю, и Анна Герман при случае не накинется на меня с обвинениями, а скорее на украинском же языке будет защищать права избирателей ПР не любить украинский язык и не пользоваться им всеми доступными способами;
потому что у нас обеих в голове намертво запаяно, что я отдельно, Анна Герман отдельно, Партия Регионов отдельно, сторонники Партии Регионов - каждый отдельно, все при своих отдельных особенностях
no subject
no subject
Я отлично помню прошлогодние азмолвки по поводу войны в Грузии - когда я писала "Кремль", специально и старательно избегая слова "Россия" а куча народу, в т. ч. Катерина, читала именно "Россия". Не знаю, почему. Загадочная русская душа.
no subject
И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков.
Так в школе было затвержено, так и сейчас для русскоговорящих людей, какого бы гражданства они ни были. И разве не так? Кремль же - дело преходящее.
PS Но в критике своего правительства граждане соответствующего государства имеют безусловный приоритет. И россияне, видит Бог, стараются.
На кухнев ЖЖ:)no subject
Ну начать с того...
"... категорически не способствует ни формированию гражданского общества (взаимное недоверие вех ко всем), ни притоку нормальных людей во власть..."
в полной мере характерно и для России. Только причины обычно называются другие, не предательство, но результат получается аналогичный.
Вообще, мне кажется вы просто не поняли специфику реакции многих россиян на власть. В прошлом треде точнее всего это отношение резюмировал Хельги, заметив, что большинство россиян на бытовом уровне власть не любит, если не сказать сильнее. Однако при этом в публичной дискуссии многие склонны её защищать и нередко с недоверием относиться к её критикам. Я намеренно не буду пытаться объяснить причину такого поведения, просто фиксирую сам факт.
Re: Ну начать с того...
- многие, кто лично власть не любит, тем неменее в публичных дискуссиях склонны, если не защищать власть, то с недоверием относиться к мотивам критикующих власть;
а в Украине - обратное, многие склонны, даже зная, что критикующий власть делает это с пользой для себя, доверять не ему, но его критике, и защищать власть от этой критики не станут; наоборот, человек, не критикующий власть, выглядит подозрительно, а защищающий власть или ее часть - купленным или неадекватным;
это сложившиеся у многих предустановки для восприятия действительности
отсюда и непонимание
no subject
А разница в отношении к критикам власти следует мне кажется из разницы в оценке 90-х годов.
no subject
для меня это был очень четко не пост про то, что украинцы не любят власть;
это был пост про то, что украинцы с подозрением и сомнением относятся к людям, которые власть не критикуют открыто или выражают ей поддержку;
где-то так
no subject
no subject
да нет, можно не любить власть, но никаких сомнений по поводу людей, открыто ее не критикующих иди поддерживающих, не испытывать
Re: Ну начать с того...
Это вы, ребята, сами между собой. Обсуждать, что характерно для России - это я пас.
no subject
Спокойно, ребята, давайте о депе
Re: Спокойно, ребята, давайте о депе
Re: Спокойно, ребята, давайте о депе
Лекция XVI (http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec16.htm) (разобрался-таки с римскими цифрами:)
РАЗРЫВ НАРОДНОСТИ. Но я теперь же укажу общее значение этого северо-восточного направления колонизации. Все её следствия, которые я изложу, сводятся к одному скрытому коренному факту изучаемого периода: этот факт состоит в том, что русская народность, завязавшаяся в первый период, в продолжение второго разорвалась надвое. Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплочённого государства, опять пришла на днепровский юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига и влияния.
Где-то рядом и о различии "великоросского" и "малоросского" менталитетов. Которое, конечно, есть.
Вот забавный афоризм (лекция XVII): Словом, великоросс лучше великорусского общества Лучше и не скажешь по сей день:)
no subject
no subject
Но какое такое "чужеземное иго?" О чем ты? Со времен не то чтобы Петра с Мазепою, но с Екатерины II Малороссия воспринималась как часть Российской Империи. Какое, скажи на милость, "иго"?
Ну ладно, те имперские и советские времена прошли, Украина теперь независима. Украина независима. Дай Бог, друзья. Но к чему именно теперь устраивать тут разборки?
У меня большинство родственников
нав Украине - от Донбасса до Одессы. И далее, в Орхее (Аргеев, это в Молдавии). Есть и в Тбилиси. Наверное, я так и помру советским человеком.no subject
И что в усугубляющейся неприязни между народами это благонамеренное вранье, которое воспроизводится из века в век, играет значительную роль.
Вот, собственно, и все.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Недоуменно
Но могу Вас уверить, антиукраинских, антигрузинских и других анти- заяв там нету. Ольга подтвердит:))
Я зафренжу, если не возражаете? Только - никакой агрессии!
С уважением,
Барк, Белый Ворон Тол Эрессеа:)
Спасибо
Re: Спасибо
Однако!