morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-26 08:02 am

Кажется, сова разъяснилась

Дорогие россияне!

Некоторые из вас решили (не буду показывать пальцем, но это в основном две Катерины), что, характеризуя априорное недоверие властям как черту украинской ментальности, я положительно зхарактеризую украинцев и подаю эту черту как нечто лестное, превозносящее украинцев над россиянами.

Такой вывод можно сделать только в силу опять же, большого непонимания, что такое украинский менталитет и как он сформировался. И в частности - как сформировалась конкретно эта черта.

Разъясняю. Черта эта, дорогие россияне, формировалась в течение веков, начиная, пожжалуй, с Кревской Унии, под влиянием другой очень интересной черты - склонности украинских властей к системному предательству своих. На протяжении веков бОльшая часть украинцев, прорывавшихся во власть (как правило, чужеземную), демонстрировала эту черту с такой регулярностью, что украинец подсознательно ждет предательства от любого другого украинца, если тот высказывает какие-то властные амбиции. Пусть даже те простираются только до уровня начальникак отдела на производстве.

Что категорически не способствует ни формированию гражданского общества (взаимное недоверие вех ко всем), ни притоку нормальных людей во власть (потому что при таких исходных установках люди, идущие во власть, сами внутренне постулируют свою готовность к предательству - и, соответственно, реализуют ее).

Эта национальая черта неоднократно отмечена классиками украинской литературы и отражена в поговорках и анекдотах.

И если кто-то думает, что постоянная готовность к предстальству, как активная, так и пассивная, позитивно характеризует наш народ - ему надобно для начала пойти и хорошенько выспаться.

Если и это не поможет, и он будет утверждать, что постинг http://morreth.livejournal.com/1125760.html несет в себе некое самовосхваление украинцев - с таким человеком я просто прекращаю диалог.

Ну начать с того...

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-26 08:14 am (UTC)(link)
... что вот это:

"... категорически не способствует ни формированию гражданского общества (взаимное недоверие вех ко всем), ни притоку нормальных людей во власть..."

в полной мере характерно и для России. Только причины обычно называются другие, не предательство, но результат получается аналогичный.

Вообще, мне кажется вы просто не поняли специфику реакции многих россиян на власть. В прошлом треде точнее всего это отношение резюмировал Хельги, заметив, что большинство россиян на бытовом уровне власть не любит, если не сказать сильнее. Однако при этом в публичной дискуссии многие склонны её защищать и нередко с недоверием относиться к её критикам. Я намеренно не буду пытаться объяснить причину такого поведения, просто фиксирую сам факт.

Re: Ну начать с того...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-26 08:59 am (UTC)(link)
так собственно, только это и было зафиксировано:
- многие, кто лично власть не любит, тем неменее в публичных дискуссиях склонны, если не защищать власть, то с недоверием относиться к мотивам критикующих власть;

а в Украине - обратное, многие склонны, даже зная, что критикующий власть делает это с пользой для себя, доверять не ему, но его критике, и защищать власть от этой критики не станут; наоборот, человек, не критикующий власть, выглядит подозрительно, а защищающий власть или ее часть - купленным или неадекватным;

это сложившиеся у многих предустановки для восприятия действительности
отсюда и непонимание

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-26 11:44 am (UTC)(link)
Просто из этого поста мне показалось, что линию различия Ольга проводит иначе - в Украине власть не любят, не любят давно и вот по какой причине - далее причина. Из этого как бы молчаливо следовало, что в России власть любят - если не все, то большинство. На самом же деле это не так. Парадокс русского человека как раз в том, что он власть терпеть не может, но как правило (до определённого момента) защищает её от нападок. Между тем на бытовом уровне непросто найти народ до такой степени равнодушный к постановлениям власти, если эти постановления идут в разрез с личными желаниями. Я это вокруг себя вижу ежедневно.
А разница в отношении к критикам власти следует мне кажется из разницы в оценке 90-х годов.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-26 12:16 pm (UTC)(link)
а-а, вот опять расхождение;
для меня это был очень четко не пост про то, что украинцы не любят власть;
это был пост про то, что украинцы с подозрением и сомнением относятся к людям, которые власть не критикуют открыто или выражают ей поддержку;
где-то так

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-26 01:45 pm (UTC)(link)
А в чём разница? Я так понимаю одно следует из другого. Странно было бы, если бы украинцы любили власть и при этом "с сомнением относились к людям, которые власть не критикуют открыто или выражают ей поддержку". А прочитанного вами сообщения я в исходном посте вообще не увидел. Т.е. его можно оттуда извлечь, но чтобы он был там в явном виде... Трудности коммуникаций или я к концу рабочего дня отупел в конец...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-26 01:57 pm (UTC)(link)
//А в чём разница? Я так понимаю одно следует из другого. Странно было бы, если бы украинцы любили власть и при этом "с сомнением относились к людям, которые власть не критикуют открыто или выражают ей поддержку".//

да нет, можно не любить власть, но никаких сомнений по поводу людей, открыто ее не критикующих иди поддерживающих, не испытывать

Re: Ну начать с того...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-26 09:05 am (UTC)(link)
***в полной мере характерно и для России.***

Это вы, ребята, сами между собой. Обсуждать, что характерно для России - это я пас.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-26 11:34 am (UTC)(link)
Да уж, после всех этих холиваров...