morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-26 08:02 am

Кажется, сова разъяснилась

Дорогие россияне!

Некоторые из вас решили (не буду показывать пальцем, но это в основном две Катерины), что, характеризуя априорное недоверие властям как черту украинской ментальности, я положительно зхарактеризую украинцев и подаю эту черту как нечто лестное, превозносящее украинцев над россиянами.

Такой вывод можно сделать только в силу опять же, большого непонимания, что такое украинский менталитет и как он сформировался. И в частности - как сформировалась конкретно эта черта.

Разъясняю. Черта эта, дорогие россияне, формировалась в течение веков, начиная, пожжалуй, с Кревской Унии, под влиянием другой очень интересной черты - склонности украинских властей к системному предательству своих. На протяжении веков бОльшая часть украинцев, прорывавшихся во власть (как правило, чужеземную), демонстрировала эту черту с такой регулярностью, что украинец подсознательно ждет предательства от любого другого украинца, если тот высказывает какие-то властные амбиции. Пусть даже те простираются только до уровня начальникак отдела на производстве.

Что категорически не способствует ни формированию гражданского общества (взаимное недоверие вех ко всем), ни притоку нормальных людей во власть (потому что при таких исходных установках люди, идущие во власть, сами внутренне постулируют свою готовность к предательству - и, соответственно, реализуют ее).

Эта национальая черта неоднократно отмечена классиками украинской литературы и отражена в поговорках и анекдотах.

И если кто-то думает, что постоянная готовность к предстальству, как активная, так и пассивная, позитивно характеризует наш народ - ему надобно для начала пойти и хорошенько выспаться.

Если и это не поможет, и он будет утверждать, что постинг http://morreth.livejournal.com/1125760.html несет в себе некое самовосхваление украинцев - с таким человеком я просто прекращаю диалог.

Re: Спокойно, ребята, давайте о депе

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-27 05:33 am (UTC)(link)
Purqua pas? По крайней мере в современном постсоветском смысле.

Лекция XVI (http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec16.htm) (разобрался-таки с римскими цифрами:)

РАЗРЫВ НАРОДНОСТИ. Но я теперь же укажу общее значение этого северо-восточного направления колонизации. Все её следствия, которые я изложу, сводятся к одному скрытому коренному факту изучаемого периода: этот факт состоит в том, что русская народность, завязавшаяся в первый период, в продолжение второго разорвалась надвое. Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплочённого государства, опять пришла на днепровский юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига и влияния.

Где-то рядом и о различии "великоросского" и "малоросского" менталитетов. Которое, конечно, есть.

Вот забавный афоризм (лекция XVII): Словом, великоросс лучше великорусского общества Лучше и не скажешь по сей день:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-27 06:42 am (UTC)(link)
Да, популярный миф, который я, признаться, ненавижу: все, что к западу от Смоленска, просто на 400 лет вычеркивается из истории, погружается во мрак, лишь время от времени de profundis взывая к московским братьям об освобождении от чужеземного ига и влияния.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-27 07:25 am (UTC)(link)
Да хватит о ненависти, Ольга! Ну, в нынешнем армрестлинге Россия побивает Грузию и Украину, и кого-там-еще?

Но какое такое "чужеземное иго?" О чем ты? Со времен не то чтобы Петра с Мазепою, но с Екатерины II Малороссия воспринималась как часть Российской Империи. Какое, скажи на милость, "иго"?

Ну ладно, те имперские и советские времена прошли, Украина теперь независима. Украина независима. Дай Бог, друзья. Но к чему именно теперь устраивать тут разборки?

У меня большинство родственников на в Украине - от Донбасса до Одессы. И далее, в Орхее (Аргеев, это в Молдавии). Есть и в Тбилиси. Наверное, я так и помру советским человеком.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-27 07:45 am (UTC)(link)
Барк, я считаю, что Ключесвкий сочинял благонамеренное историческое вранье.
И что в усугубляющейся неприязни между народами это благонамеренное вранье, которое воспроизводится из века в век, играет значительную роль.
Вот, собственно, и все.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-28 01:50 am (UTC)(link)
Вот о "неприязни" мне непонятно. Ты знаешь - этнически я только на четверть русский. Но россиянин.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-28 06:19 am (UTC)(link)
А ты не думаешь об отуречинии Украины?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-28 07:11 am (UTC)(link)
Ну, сербы ведь не отурчились.

[identity profile] salezian62.livejournal.com 2009-08-27 07:32 pm (UTC)(link)
Так и Австрия после известного аншлюсса вопринималась как "часть Третьего Рейха", и "Восточное Губернаторство" (Беларусь с Украиной)тоже воспринималась с 41-го по 44-й как "часть Германской Империи"... Я могу Вам подробно рассказать, как Россия выжигала Украину - буквально выжигала в начале 19 века - вплоть до кладбищ казацких сичевых, чтобы и духу украинства не было! Могу расказать Вам, как выкорчевывывался язык наш украинский в 19 же веке... Так что было иго. Настоящее иго варваров. Могу Вам рассказать, как Россия, оккупировав Грузию, выкорчевывала там Грузинскую Церковь, заменив всех до единого епископов грузинских - русскими. И тут же ввела в церквах грузинских богослужения ТОЛЬКО на церковнославянском языке, запретив Литургию древнюю - грузинскую... Так что и там иго было. Типа татарского. А может быть, и похуже.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-28 05:16 am (UTC)(link)
Да пребудет это в забвении. Иначе куда девать "гайдамаковщину"? Я ведь не только русский, а и поляк, и еврей. И украинец.

[identity profile] salezian62.livejournal.com 2009-08-28 04:52 pm (UTC)(link)
Зафрендил Вас))) А с гайдамаччиной не все так просто. Это был народный бунт.

[identity profile] salezian62.livejournal.com 2009-08-27 07:44 pm (UTC)(link)
Почитал Ваш ЖЖ. Если бы все россияне мыслили как Вы, то я бы назвал тот народ братским. Спасибо.

Недоуменно

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-28 01:38 am (UTC)(link)
Так он весь под замком:))))

Но могу Вас уверить, антиукраинских, антигрузинских и других анти- заяв там нету. Ольга подтвердит:))

Я зафренжу, если не возражаете? Только - никакой агрессии!

С уважением,
Барк, Белый Ворон Тол Эрессеа:)

Спасибо

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-08-28 01:54 am (UTC)(link)
Просто не относите к "россиянам" тех мизераблей из ЖЖ, которые грузин с готовностью перекрещивают в "грызунов".

Re: Спасибо

[identity profile] salezian62.livejournal.com 2009-08-28 05:10 pm (UTC)(link)
Я и правда в последнее время осатанел на россиян. С Одной стороны, верятно, слишком часто общаюсь с такими вот: "УКраину намотаем на гусеницы танков, грузин сбросим в море", "Севастополь украсим виселицами с бандеровцами" и т.д. Говорили мне: "не читай комментариев к новостникам российским", "не смотри НТВ". НТВ не смотрю - жена иногда смотрит, а я увы, слышу. А вот комменты к новостникам читаю. От того и сатанею в адрес россиян все больше. А посему рад очень встречать таких, как Вы, вовсе не считающих, что "пора России омыть сапоги в Севастопольской бухте".