morreth | Бывает и такое...

http://www.livejournal.com/community/komu_za_29/6692.html?view=55332#t55332

Полностью солидарна в Вайссом:
"А, это влюбленность. Это пройдет и станет мучительно и гадко за свой поступок. И из-за за мужа, с которым в свое время все было так же, как с новым. И новый так же не станет отцом для сына, и проблемы, которые сейчас прячутся и кажутся невесомыми, выйдут на передний план. И он тоже припрется домой в полтретьего пьяным и в чужих духах. И останется она одна, да с ребенком, да с воспоминаниями.
Которые захочется забыть навсегда. Вырвать из сердца.
Господи, почему люди такие глупые?
Почему они потом так тяжко за это расплачиваются?"

ЗЫ: наконец-то сообразила, почему меня так плющит от этой леди. Потому что она предлагает свой путь не как что-нибудь, а как РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ.

Переступи через человека. Солги. Предай. И будет счастия вагон.

Flat | Top-Level Comments Only

Вы утверждали, что семья есть всегда. (Если совсем точно "Семья может быть плохой, но если есть определенные фактические признаки - наличие мужчины и женщины, живущих вместе (даже не обязательно в интимном смысле), венчание, наличие детей - семья существует.") Вот Вам и приведен был пример, когда имелись мужчина, женщина и дети, живущие вместе, а вот на месте семьи была катастрофа, причем без всякого физического насилия.//

Если совсем точно, то на реплику о семье я ответила следующее:
""Повторяю, это зависит от того, что понимать под термином "семья". На мой взгляд, семья может быть хорошей или плохой, или даже очень плохой. Но пока она не распалась, она таковой остается. ""
Так что Ваши рассуждения о том, что "некоторые браки должны быть разрушены" были ответом явно не на мои реплики. А на какую-то, опять же, воображаемую точку зрения.

Я все-таки хочу повторить. Фразу "семьи нет" я считаю манипулятивной. Было бы честнее считать, что семья есть всегда (это зависит от определения семьи - см. выше), но она может быть плохой или очень плохой. Возможно, что очень плохая семья должна распасться в каком-то случае. Но сказать "семьи нет" - это манипуляция сознанием, и вот почему. Одалиска как раз употребила эту фразу "я поняла, что семьи нет", и объяснила это тем, что муж не помогает ей решать ее проблемы. На мой взгляд - это еще не основание для того, чтобы сказать "семьи нет". Где поставить планку, чтобы можно было сказать "семьи нет"? Муж посмотрел не в ту сторону - "семьи нет"? А скажем, классическая "домостроевская" семья с мачо - это ведь семья, или тоже "семьи нет"?

//А "в общем" по этому пункту мне действительно нечего Вам ответить, просто потому что я этой позиции не разделяю, а ее активистов считаю людьми в лучшем случае безответственными. Я, видите ли, серьезно отношусь к любого рода соглашениям. И считаю, что если люди решили связать свою жизнь друг с другом, то для разрыва требуются очень серьезные причины. Но и вступать в такое соглашение следует осмысленно, четко осознавая, что эйфория пройдет, а человек останется. И заранее быть к этому готовым. //

Простите, активистов какой позиции Вы имеете в виду?
То, что Вы сказали - под этим, думаю, подпишется и Одалиска, и любой знакомый мне человек. Покажите мне хоть кого-нибудь, кто сказал бы: "я отношусь к отношениям несерьезно, чего тут думать, осмыслять, надо рвать отношения при первой возможности"?
То есть то, что Вы сказали - это очень и очень общие слова, которые можно применить к кому и чему угодно.

Той, что Вы мне приписали - как это Вы выразились "бабского форума". Когда любая попытка вложить в брак какие-то усилия называется мазохизмом и развод рекомендуется как панацея.
А подписаться - на словах - может и подпишутся. Одализка, вот, вообще в церковный брак вступила - значит и под вашей концепцией подписывается. Вопрос, насколько то, что они говорят и что они делают, с этим совпадает. И если человек, едва услышав о трудностях другого и не зная броду, кричит благим матом "да разведись ты с ним/ней, надо ж и о себе подумать" - то совершенно неважно, под чем он подписывается - это несерьезное отношение. Про человека, который вот так же этому совету _последует_, и вовсе не говоря.

***Так что Ваши рассуждения о том
Ответом они были именно на нее. Если это было неясно, прошу прощения. Обобщать Вас мне и в голову не приходило.

***Возможно, что очень плохая семья должна распасться в каком-то случае. Но сказать "семьи нет" - это манипуляция сознанием, и вот почему.***
Не понимаю. С Вашей формулировкой мы попадаем ровно в ту же вилку - на какой стадии семья должна распасться? И кто это решает? Точно то же самое. Все упирается в добрую волю.
На мой взгляд, семья кончается в тот момент, когда одна или обе стороны _необратимо_ перестают действовать к взаимному благу и вообще рассматривать это благо как критерий. Представления об этом благе могут быть ошибочными - и даже катастрофическими - но пока этот вектор есть, есть и семья (хотя бывают они очень покореженными). Так что и домостроевский случай может быть вполне себе семьей (кстати, мачо и домострой это _очень_ разные вещи).
Текущая проблема в том, что люди искренне не понимают, какая может быть забота о взаимном благе, когда чувство выветрилось или напарник перестал соответствовать каким-то критериям...

С уважением,
Антрекот

Одализка не подписывается под нашей концепцией. Она, похоже, вообще слабо эту концепцию понимает, а венчаться хочет, чтобы скрепить свое решение торжественным и красивым актом. У меня так кум венчался - аж никак это ему не помешало через год рзвестись. Причем расторгнуть церковный брак и в голову не пришло, и положение двоеженца его не волнует нимало.

Потому как с клятвами там так же невесело, как с верой.

С уважением,
Антрекот

Бывает и такое...

Ну не совсем так

Какой позиции?

Поправка

Так это вообще-то ирония была.