morreth | Бывает и такое...

Бывает и такое...

http://www.livejournal.com/community/komu_za_29/6692.html?view=55332#t55332

Полностью солидарна в Вайссом:
"А, это влюбленность. Это пройдет и станет мучительно и гадко за свой поступок. И из-за за мужа, с которым в свое время все было так же, как с новым. И новый так же не станет отцом для сына, и проблемы, которые сейчас прячутся и кажутся невесомыми, выйдут на передний план. И он тоже припрется домой в полтретьего пьяным и в чужих духах. И останется она одна, да с ребенком, да с воспоминаниями.
Которые захочется забыть навсегда. Вырвать из сердца.
Господи, почему люди такие глупые?
Почему они потом так тяжко за это расплачиваются?"

ЗЫ: наконец-то сообразила, почему меня так плющит от этой леди. Потому что она предлагает свой путь не как что-нибудь, а как РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ.

Переступи через человека. Солги. Предай. И будет счастия вагон.

Flat | Top-Level Comments Only

А если даже не славный, не порядочный и сугубый дурак, Вы ему - по факту партнерства - обязаны минимумом такта. Простите, я не знаю Ваших обстоятельств. Ну не срослось у вас, ну ушли - но распространять все это на всю сеть? Простите меня, но это совершенно недостойно, кем бы он ни был.

С уважением,
Антрекот

Уговорили меня на публикацию :) а я решила, что это неплохой с литературной точки зрения текст, почему бы и не опубликовать. Бывший мой не то что ЖЖ мой не читал никогда - даже никнейма моего не знает.

2-я книга Царств - тоже прекрасный с точки зрения литературы текст, но поступок Давида, который там описан, совсем не прекрасен. Может быть, Давид и собирался сложить дифирамб себе, любимому, в духе Вашего текста - но тут приперся пророк Натан и начал ему надоедать как я вам. Давид в итоге раскаялся и сочинил 51-й псалом.

Занятно, что из тех, кто знал нас обоих, меня не осудил никто, даже друзья моего бывшего сожителя. Видели, что он такое есть, лишь мне не говорили. Боялись. Вот где грех-то, на самом деле...

Они как? Тоже "видели, что он такое есть"?
То, что Ваши друзья - на Вашей стороне, это же вполне естественно.

А то, что Вам не говорили - показывает, какие они Вам друзья :). Это какой же друг боится друга?

А тщеславие - любимый грех дьявола в исполнении Аль Пачино :).

Про его друзей я написала, кажется (читайте внимательнее), его родственники не выходят со мной на связь, видимо, дружно предают анафеме женщину, которая оказалась недостойна их любимого младшенького братика, такого хорошего и такого инфантильного :))) Если честно, меня это мало волнует.

Просто это вполне естественно. Ваши друзья и родственники за Вас, его - за него. Вы писали об "общих" друзьях, а не его - вероятно, это были в большей степени именно Ваши друзья.
Нет... не могу... вот что-то очень мешает. Вы свою совесть пытаетесь успокоить тем, что муж плохой? Или что? Вот ведь какой он плохой, его вообще все осуждают!

Нет, в том-то и дело, я писала о его друзьях юности, из института, с которыми он дружит уже лет 20 и с которыми у меня сложились свои отношения (у него, кстати, с моими друзьями не сложились).

Он не плохой. Просто не мой человек, как выяснилось. И совесть меня мучает только из-за того, что я вообще вышла за него замуж. Не стоило этого делать, это еще и перед свадьбой было ясно. Вот это малодушие и стремление к комфорту и устроенной семейной жизни без особой любви я и не могу себе простить. Так что Морретт в чем-то права, я его действительно использовала все это время. Не знаю, оправдывает ли меня то, что и он меня юзал по полной программе - как домработницу, как любовницу, как человека, решающего все проблемы совместной жизни, да и как спонсора порой (у него вялый собственный бизнес со всеми вытекающими проблемами, и все экстра-расходы типа отпусков, лечения и проч. были за мой счет).

Хотя Вы собираетесь обсуждать это со священником, замечу все же заранее: в христианских представлениях нет такого греха, как "выйти замуж без любви". То есть это не является грехом.
А вот разрушить брак - любой - это грех, и если это и допускается, то только по снисхождению к человеческой слабости.

если я что-то понимаю в христианских представлениях, то жизнь в невенчанном браке - априори грех. По-моему, мы это тут уже обсуждали. А малодушие - разве не грех?

Не говоря уже о том, что в разрушении любых отношений всегда есть вина обоих. Но спасибо за ваше замечание, учту.

Жизнь в невенчаном (естественном в нашей терминологии) браке - не грех. Брак есть таинство, которое люди уделяют друг другу, венчание - акт признания этого брака Церковью и благословения.

Но такого брака касаются все правила, касающиеся брака вообще. Иными словами, он нерасторжим.

В Вашем положении можно еще отыграть назад и сделать финт ушами, сказав, что это вообще-то был не брак, а греховное сожительство, Вы его сами за брак не признаете (что и подтверждаете, опять же, фактом развода). В принципе, поступок далеко не ахти, но позволяет заключить впоследствии венчаный брак с другим человеком. Вина за блуд в данном случае полностью на Вас, так как противную сторону Вы ввели в заблуждение, сказав ей, что это брак.

Так что Вы виновны либо в расторжении естественного, невенчанного брака - либо в обмане партнера и блудном сожительстве, и хрен редьки не толще. Вот если бы он Вас бросил - тогда обманутой стороной были бы Вы, и исповедоваться с этого боку Вам было бы совершенно не в чем: Вас ввели в заблуждением, обманув, что это брак.

Малодушие - грех, но этот грех Вы совершаете по-любому.

Стоп, поправочка. Что таинство уделяют супруги друг другу, а не священник им обоим - это наша сакраментология. У православных другая. Но вот как раз по их правилам брак естественный - это вообще ни разу не блуд и не повод, скажем, отлучить от Причастия:

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что "некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом". В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку".
Соцконцепция РПЦ, Х.2.

Но что такой брак при расторжении сами расторгающие объявляют блудом - это вопрос ихней практики.

Я как-то не сразу въехала, что вы католичка, признаться, это многое объясняет.

Ничего отыгрывать я не собираюсь. Собираюсь слушать православного батюшку, изложив ему все как есть. Что он скажет - никого, кроме меня, не касается. Что касается "если бы он вас бросил": вы знаете, в течение последнего полугода человек при малейшем конфликте кричал мне "давай разведемся", не утруждая себя поисками путей спасения отношений (то есть для него это был единственный способ разрешения конфликта). Пару раз после отвратительных сцен с толканием меня на пол и пуганием ребенка до слез он порывался посреди ночи уехать пьяным домой со своей кошкой. Потом падал на кровать и засыпал, а на следующий день с интересом выслушивал от меня подробности происшедшего, ибо сам не помнил. Так что я получила карт-бланш и просто сделала шаг, который не решался сделать он, дабы не пожертвовать теми бытовыми плюсами, которые давала ему наша жизнь. Кто порвал ниточку - в данном случае формальность. Что до меня, то я даже не смогла ему солгать в этой ситуации.

Так сейчас уже поздно пить боржом. Кричал-то он, развелись-то Вы. За ним - словеса пустые, за Вами - деяние.

А социальная концепция Российской Православной Церкви в этом плане почти совершенно идентична каноническому праву Римо-Католической Церкви: невенчаный брак - все равно брак, и на него распространяются все обязательства, касающиеся венчаного брака.

Понимаете, у меня бы никаких претензий и вопросов к Вам, скорее всего, не возникло, если бы Вы не предлагали свой путь как "Рецепт счастья". Нажми на кнопку - получишь результат.И если бы Вам не аплодировали так рьяно. Антрекот прав - тут мощное расстройство идейного обмена. Одно дело - совершить нечно необходимое, осознавая и признавая (можно вслух, можно про себя), что оно плохо, но вот как-то никак не получалось так, чтобы без этого. И совсем-совсем другое - говорить, что "достойно это и праведно", как доказываете мне Вы на протяжении всего треда.

Ну, если для вас толкание жены на пол при ребенке, сопровождающееся пьяным ором - это пустые словеса, то нам не о чем больше разговаривать. Я и действительно не чувствую за собой вины - он получил по заслугам. И да, это достойно и праведно, потому что в итоге получилось счастье двух людей, наконец друг друга заслуживших и выстрадавших. А остальное - шелуха. Если бы мой муж меня любил - он бы попытался бороться, а не ушел бы с кошкой, печкой и консервным ножом. Попросил бы дать второй шанс. Я думаю, что все у него будет хорошо, как только пройдет рана, нанесенная самолюбию отвергнутого самца. По крайней мере, общение с ним после разъезда ни о какой патологии не говорит.

Опять подмена тезиса. Пустые словеса - это кгроза развода, им так и не реализованная. Действия - сами по себе. Я не говорю, что он не виновен, допустим, в оскорблении действием. Но оскорбление действием и расторжение брака - это две разные вины, и даже если первая лежит на нем, то вторая - как ни крути, на вас.

***И да, это достойно и праведно, потому что в итоге получилось счастье двух людей, наконец друг друга заслуживших и выстрадавших***

Нет. Жизненный успех и удовольствие - не мерило праведности в христианстве. Адресом ошиблись.

Понимаете, Ольга, вы ведь убьете человека, который сделает попытку убить ваших детей. И украдете для них хлеб, если им будет грозить голодная смерть. В этот момент вы наплюете на заповеди - они просто перестанут для вас существовать - и будете действовать, повинуясь простому материнскому инстинкту, инстинкту самки, любой ценой спасающей детенышей. И любой священник при последующем вашем покаянии оправдает вас.

Я спасала свою душу от неминуемой духовной гибели и погрязания в унынии, что как раз и есть смертный грех. Повинуясь инстинкту самосохранения. Такой ясности в голове и в сердце, как в те несколько часов, когда я приняла решение, у меня не было никогда. И не было ни малейших сомнений в моей правоте. Нет их и сейчас, что бы вы тут ни говорили. Но если вам хочется, чтобы за вами всенепременно осталось последнее слово, я рада предоставить вам эту возможность :)

То, что Хосе любил и ревновал Кармен - никак не оправдывает убийсива, им совершенного, верно?

Возможно, я украду для детей хлеб, и постараюсь предотвратить смерть детей даже ценой жизни того, кто хочет их убить. Возможно даже, что у меня при этом отключатся и мозги и совесть, и останется голый инстинкт. Но я точно знаю, что потом я не выйду в ЖЖ с рассказом об этом и призывом "Делай как я".

Никакая такая неминуемая духовная гибель Вам не грозила. Вас не искушали демоны, Вы не впадали в мистические трансы, Вас не пытали, требуя отречься от Христа - давайте начистоту, Вам было просто скучно. Случается. Не все принадлежат к тому же счастливому меньшинству, что и я, не все могут убежать от скуки в рожденный фантазией мир. Но в принципе еще остаются молитва, пост и дела милосердия. Собственно, в качестве лекарства от уныния они даже предпочтительнее фантазий, верно?

Я прекрасно понимаю, в каком состоянии Вы находитесь. Я ведь все это переживала, все было. И именно эта эйфория, когда все так просто и ясно, спустя годы и обретенный _духовный_ опыт представляется мне наилучшим свидетельством за то, что Святой Дух там и не пробегал. Понимаете, отсутствие сомнений в себе и своих действиях - как правило, плод действия совсем другого духа. Близость Бога заставляет в первую голову сомневаться в себе. "Отойди от меня, Господи, ибо я человек грешный", - сказал Петр. Это первое желание, которое испытывает человек, впервые просветленный Богом: он в этом свете видит у себя столько язв, что ему страшно делается. Утешение наступает уже потом.

Я написала про его друзей, читайте внимательно. Его родственники после случившегося не выходят со мной на связь, видимо, дружно предают анафеме женщину, недостойную своего любимого младшенького братика, такого хорошего и такого инфантильного. Это вообще отдельная тема - его сестры, которые уговаривали меня тайком забеременеть от него и говорили, что я должна организовать выезд всего семейства в Канаду ("ну что ты, Павлик ничего не будет организовывать!"). Если честно - мне до фени.

В том-то и проблема, что Вы не видите в этом ничего дурного.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

Бывает и такое...

Если он славный, порядочный и неглупый человек...

Re: Если он славный, порядочный и неглупый человек...

Не стоило поддаваться на уговоры

Не дождетесь :)) Я тщеславна.

А его родственники и друзья?

Re: А его родственники и друзья?

Re: А его родственники и друзья?

Re: А его родственники и друзья?

Re: А его родственники и друзья?

Re: А его родственники и друзья?

Эта песня хороша

Вы "хоть что-то" не понимаете

Re: Вы "хоть что-то" не понимаете

Так отож

Re: Вы "хоть что-то" не понимаете

Re: Вы "хоть что-то" не понимаете

Re: Вы "хоть что-то" не понимаете

Re: Вы "хоть что-то" не понимаете

Зато любовь мерило.

Нет, и любовь не мерило

Re: А его родственники и друзья?

Да как бы Вам это объяснить...