morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-21 02:21 pm

Не вынесла душа поэта

сиречь, человека, год разбиравшегося с переводческими трансформациями.

Это
http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=600285#t600285
просто взорвало мой моск.

Есть одна штука, которой я в упор не понимаю. Вот нашел человек свою полянку, историю Древнего Востока. Колупается на ней, и вроде бы плодотворно. Кой черт дергает его под руку писать о том, в чем он понимает примерно столько же, сколько Полиграф Полиграфович в переписке Энгельса с Каутским - о древнем Китае, о Честертоне (впечатление такое, что "злобный толстяк" оттоптал профессору М. сразу оба яйца), теперь вот о теории перевода.

Раньше меня Веллер удивлял таким образом. Теперь Немировский.

Я понимаю, что это проекция моего собственного тщеславия и завистливости - т. е. я бы вела себя примерно так же, если бы на моем участке плохо колосились лавры, и я, стремясь собрать их побольше, ломанулась на соседние делянки. Ну в самом деле, эти Хаттусилисы-Мурсилисы интересуют, наверное, пять с половиной человек в России и пятьсот в общей сложности по миру. А в ЧГК играть шляхетская гордость не позволяет. Я свое тщеславие удовлетворяю за счет литературных экзерсисов, а Немировскому и там ничего не воссияло: поэзия не издается, а прозу он пишет, скажем так, нерыночную. Вот и играет в гуру, как тот же Веллер (светлая память некогда хорошему прозаику), и Гоблин-Пучков.

Это, значит, я по греховной природе своей вижу такое объяснение напрашивающимся само собой. Но мне говорят, что надо смотреть не по греховной моей природе, а соответственно видеть какие-то благородные мотивы.

Единственный благородный мотив, который напрашивается в данном случае - Немировский хочет исправить мир. Вот он надыбал некое несоответствие принципам порядочности (в данном случае - порядочности переводчика, как он ее себе представляет) - и трезвонит во все колокола, вскрывая очередную язву порока. Ахматова-то, оказываетс, дура, не разглядела Чехова. А Цветаева так и вовсем сучища, убила младшего ребенка. Народ, короче, должен знать своих "героев".

И я думаю - где он спал последние пять лет, пока Н. Л. Трауберг была жива? А то теперь она не может ответить, и выглядит Немировский немножечко похожим на юзера emdrone, который на смерть Трауберг проблевался отвратной статейкой. Не то чтобы я держалась принципа "хорошо или ничего", или была уверена, что НЛТ ответит Немировскому, но при ее жизни оно все-таки выглядело бы как-то кошерней, как-то не так гробокопательски.

Да, так по теории перевода - рекомендую Немировскому найти кигу А. Швейцера "Теория перевода - статус, проблемы, аспекты" (я ее вышлю, если он хочет ознакомиться) и посмотреть насчет переводческих трансформаций. Он может узнать много нового для себя.

Кстати, вот человек возражает с явным знанием дела:

http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=617949#t617949

ЗЫ: "я решительно против того, чтобы вольный пересказ назывался переводом" - при таком подходе остается только выкопать кости Лермонтова и высечь их за то, что он сделал с Байроном.

Re: Моё дело, конечно, телячье

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-27 03:16 pm (UTC)(link)
Так ведь компульсивные цели таковы, что человек едва ли способен отдать себе отчет в них. Он думает, что делает нечто рациональное. Но прикинь сам - какое может быть рацио в этой переписке со мной? Какова ее цель? Ты можешь дать рациональный ответ? Вот он ответил на этот мой предыдущий коммент, зная, что это будет совершенно мартышкин труд - почему? У тебя есть рациональное объяснение?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-27 05:17 pm (UTC)(link)
Именно _этой_ переписки, а не всей, которую вы вели прежде?
Готов предположить. Человек хочет добиться, чтобы ты его не трогала, либо разговаривала без перехода на личности.

Это, конечно, тоже воздействие на твое поведение, но лишь в порядке самозащиты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-27 06:04 pm (UTC)(link)
Человеку достаточно для этого просто развернуться и уйти восвояси. Но он не разворачивается и не уходит. Следовательно?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2009-06-27 06:46 pm (UTC)(link)
Полагаю, он не далее, как сегодня вечером подробно тебе разъяснит, что именно из того следует.

А тебе и твоему психологу не худо бы вспомнить, по какому случаю он сюда вообще пришел. То есть, кто первый начал в этот раз. ;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-27 06:58 pm (UTC)(link)
И это объяснение я спокойно сотру, как и все другие. Там не будет ни слова правды. Там будет то, что он считает правдой - но эта версия мне известна и неинтересна.

Ципор, в мужиной яндекс-ленте появились ссылки на тред, который открыла наша общая знакомая. Предметом обсуждения является ваша покорная слуга. Как ты думаешь, почему я туда не хожу? :)

Я получаю РСС-трансляцию большинства постингов, где так или иначе упоминают меня. Я хожу только туда, где завязыватеся что-либо интересное - и только при условии, что журнал не принадлежит моему недоброжелателю.

Почему же Немировский пришел сюда, прекрасно зная, что зовут не на пряники? Я Хельги написала разъяснение приватом, но могу и тебе.
Edited 2009-06-27 19:00 (UTC)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2009-06-27 07:03 pm (UTC)(link)
Ну напиши.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-27 07:34 pm (UTC)(link)
***Человеку достаточно для этого просто развернуться и уйти восвояси. Но он не разворачивается и не уходит. Следовательно?***

Видишь ли, я, встречаясь с неадекватом, всегда так и поступаю.
Но это право, а не обязанность. Он имеет право отвечать на то, что о нем говорят. Всякий имеет.

Говорить надо по делу. Т. е. о фактах, мыслях, оценках. А не о том, почему кто интересуется такими фактами, родил такие мысли и пришел к таким оценкам.
Это тоже возможно, но только между друзьями, в порядке _личных_ отношений. В полемике это - не аргумент, бкдь оно десять раз правильно угадано.

Или это личный выпад, акт агрессии. Такое делают, но потом не удивляются последствиям.

Нет ничего хорошего и пристойного в этих сетевых "обсуждениях" друг друга. Это гнусно. Неужели непонятно. Если кругом люди через одного мудаки, то тебе, разумеется, нужно приписаться именно к этой половине. Ни в коем случае не к другой. Почемиу им мудаками можно, а мне нельзя.

Я правда не понимаю, неужели так трудно не упоминать вслух человека, с которым не хочешь поддерживать лояльные отношения?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-27 07:36 pm (UTC)(link)
ладно. чего то я опять. а я, как давно понятно, тут бессилен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-28 09:36 am (UTC)(link)
***Он имеет право отвечать на то, что о нем говорят. Всякий имеет.***

Верно. Но райионально уходить в тех случаях когда диалог смсла не имеет. В данном случае он его с очевидностью не имеет.

***Нет ничего хорошего и пристойного в этих сетевых "обсуждениях" друг друга. Это гнусно. Неужели непонятно***

Да конечно же, понятно. Вот почему я и не даю этому диалогу развиваться.

***Я правда не понимаю, неужели так трудно не упоминать вслух человека, с которым не хочешь поддерживать лояльные отношения?***

Видишь ли когда я написала заглавный постинг, я не собиралась поддерживать лояльные отношения. Мне хотелось отомстить.

Лена, проработав со мной этот аспект, убедила меня в том, что мести есть альтернатива - и раскрыла ее передо мной. Я не хочу больше мстить. Но и лояльных отношений поддерживать не хочу. И упоминать человека вслух не буду, потому что те контуры, которые заставляли меня без конца чесать этот Гондурас, выявлены и, надеюсь, отключены все. Моя самооценка больше на него не завязана. На человека, чьей проекцией он для меня стал, она тоже больше не завязана.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-28 09:51 am (UTC)(link)
Я понимаю, чего тебе хотелось, когда писался заглавный постинг. Ровно поэтому, как легко догадаться, разговор и принял те формы, которые мы видим.

Не упоминать вслух - это да.