![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не вынесла душа поэта
сиречь, человека, год разбиравшегося с переводческими трансформациями.
Это
http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=600285#t600285
просто взорвало мой моск.
Есть одна штука, которой я в упор не понимаю. Вот нашел человек свою полянку, историю Древнего Востока. Колупается на ней, и вроде бы плодотворно. Кой черт дергает его под руку писать о том, в чем он понимает примерно столько же, сколько Полиграф Полиграфович в переписке Энгельса с Каутским - о древнем Китае, о Честертоне (впечатление такое, что "злобный толстяк" оттоптал профессору М. сразу оба яйца), теперь вот о теории перевода.
Раньше меня Веллер удивлял таким образом. Теперь Немировский.
Я понимаю, что это проекция моего собственного тщеславия и завистливости - т. е. я бы вела себя примерно так же, если бы на моем участке плохо колосились лавры, и я, стремясь собрать их побольше, ломанулась на соседние делянки. Ну в самом деле, эти Хаттусилисы-Мурсилисы интересуют, наверное, пять с половиной человек в России и пятьсот в общей сложности по миру. А в ЧГК играть шляхетская гордость не позволяет. Я свое тщеславие удовлетворяю за счет литературных экзерсисов, а Немировскому и там ничего не воссияло: поэзия не издается, а прозу он пишет, скажем так, нерыночную. Вот и играет в гуру, как тот же Веллер (светлая память некогда хорошему прозаику), и Гоблин-Пучков.
Это, значит, я по греховной природе своей вижу такое объяснение напрашивающимся само собой. Но мне говорят, что надо смотреть не по греховной моей природе, а соответственно видеть какие-то благородные мотивы.
Единственный благородный мотив, который напрашивается в данном случае - Немировский хочет исправить мир. Вот он надыбал некое несоответствие принципам порядочности (в данном случае - порядочности переводчика, как он ее себе представляет) - и трезвонит во все колокола, вскрывая очередную язву порока. Ахматова-то, оказываетс, дура, не разглядела Чехова. А Цветаева так и вовсем сучища, убила младшего ребенка. Народ, короче, должен знать своих "героев".
И я думаю - где он спал последние пять лет, пока Н. Л. Трауберг была жива? А то теперь она не может ответить, и выглядит Немировский немножечко похожим на юзера emdrone, который на смерть Трауберг проблевался отвратной статейкой. Не то чтобы я держалась принципа "хорошо или ничего", или была уверена, что НЛТ ответит Немировскому, но при ее жизни оно все-таки выглядело бы как-то кошерней, как-то не так гробокопательски.
Да, так по теории перевода - рекомендую Немировскому найти кигу А. Швейцера "Теория перевода - статус, проблемы, аспекты" (я ее вышлю, если он хочет ознакомиться) и посмотреть насчет переводческих трансформаций. Он может узнать много нового для себя.
Кстати, вот человек возражает с явным знанием дела:
http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=617949#t617949
ЗЫ: "я решительно против того, чтобы вольный пересказ назывался переводом" - при таком подходе остается только выкопать кости Лермонтова и высечь их за то, что он сделал с Байроном.
Это
http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=600285#t600285
просто взорвало мой моск.
Есть одна штука, которой я в упор не понимаю. Вот нашел человек свою полянку, историю Древнего Востока. Колупается на ней, и вроде бы плодотворно. Кой черт дергает его под руку писать о том, в чем он понимает примерно столько же, сколько Полиграф Полиграфович в переписке Энгельса с Каутским - о древнем Китае, о Честертоне (впечатление такое, что "злобный толстяк" оттоптал профессору М. сразу оба яйца), теперь вот о теории перевода.
Раньше меня Веллер удивлял таким образом. Теперь Немировский.
Я понимаю, что это проекция моего собственного тщеславия и завистливости - т. е. я бы вела себя примерно так же, если бы на моем участке плохо колосились лавры, и я, стремясь собрать их побольше, ломанулась на соседние делянки. Ну в самом деле, эти Хаттусилисы-Мурсилисы интересуют, наверное, пять с половиной человек в России и пятьсот в общей сложности по миру. А в ЧГК играть шляхетская гордость не позволяет. Я свое тщеславие удовлетворяю за счет литературных экзерсисов, а Немировскому и там ничего не воссияло: поэзия не издается, а прозу он пишет, скажем так, нерыночную. Вот и играет в гуру, как тот же Веллер (светлая память некогда хорошему прозаику), и Гоблин-Пучков.
Это, значит, я по греховной природе своей вижу такое объяснение напрашивающимся само собой. Но мне говорят, что надо смотреть не по греховной моей природе, а соответственно видеть какие-то благородные мотивы.
Единственный благородный мотив, который напрашивается в данном случае - Немировский хочет исправить мир. Вот он надыбал некое несоответствие принципам порядочности (в данном случае - порядочности переводчика, как он ее себе представляет) - и трезвонит во все колокола, вскрывая очередную язву порока. Ахматова-то, оказываетс, дура, не разглядела Чехова. А Цветаева так и вовсем сучища, убила младшего ребенка. Народ, короче, должен знать своих "героев".
И я думаю - где он спал последние пять лет, пока Н. Л. Трауберг была жива? А то теперь она не может ответить, и выглядит Немировский немножечко похожим на юзера emdrone, который на смерть Трауберг проблевался отвратной статейкой. Не то чтобы я держалась принципа "хорошо или ничего", или была уверена, что НЛТ ответит Немировскому, но при ее жизни оно все-таки выглядело бы как-то кошерней, как-то не так гробокопательски.
Да, так по теории перевода - рекомендую Немировскому найти кигу А. Швейцера "Теория перевода - статус, проблемы, аспекты" (я ее вышлю, если он хочет ознакомиться) и посмотреть насчет переводческих трансформаций. Он может узнать много нового для себя.
Кстати, вот человек возражает с явным знанием дела:
http://wyradhe.livejournal.com/58077.html?thread=617949#t617949
ЗЫ: "я решительно против того, чтобы вольный пересказ назывался переводом" - при таком подходе остается только выкопать кости Лермонтова и высечь их за то, что он сделал с Байроном.
то я откровенно написала в топике,
Как филолог ты должна знать, что дисклеймеру тут цена примерно следующая "ну тогда я не буду называть коллегу эн желтым земляным червяком".
Это раз.
Два. Как переводчик-профи, обучающий переводчиков, и занимающийся этим уже, страшно подумать, 12 лет, могу вам заявить, что по концепции вы неправы оба.
И, в связи с этим, "пинок" в твоем исполнении выглядел... как обычно и выглядит, когда тебя интересует возможность отомстить злому ворогу, а не существо дела.
Почему тебе и предложено _не разговаривать_ о том, о чем ты не можешь разговаривать, оставаясь в рамках.
***Но если бы он не паучал меня в свое время или следил за своей задницей - т. е. не высказывался там, где не смыслит выше сапога - этого бы не случилось, не так ли?
Ну вот от этого и тошно. Вот от этого вот.
И, Юпитера ради, не усугубляй, объясняя мне, как ты права.
На сегодня с меня хватит.
С уважением,
Антрекот
Re: то я откровенно написала в топике,
Почему, Антрекот?
Субъективно мне именно это объяснение представляется совершенно верным. Оно звучит в унисон моей душе.
Но благодаря внешним свидетельствам я зхнаю, что душа у меня настроена херово. Благодаря твоим, в частности. И в топике - не более чем честное описание ситуации: да, мне по душе считать так-то, но я согласна с тем, что это вранье и тут более благородный мотив.
Как я должна была это описать, чтобы ты расценила этот дисклэймер как совершенно честный?
***Два. Как переводчик-профи, обучающий переводчиков, и занимающийся этим уже, страшно подумать, 12 лет, могу вам заявить, что по концепции вы неправы оба***
???
По какой концепции?
***И, в связи с этим, "пинок" в твоем исполнении выглядел... как обычно и выглядит, когда тебя интересует возможность отомстить злому ворогу, а не существо дела***
А по существу дела таварися не сказал ничего.
И я так полагаю - ничего не скажет. Ему выгодней было своротить на разговор о Цветаевой, потому что там он чувствует себя на своей площадке.
***И, Юпитера ради, не усугубляй, объясняя мне, как ты права.***
Упаси Бог, Антрекот. Я НЕ права. Я так НЕ права, что даже причащаться не могу. Но я ничего не могу поделать с этой ненавистью. Мне остается только призать ее как факт, не маскируя никаким благими объяснениями: он меня недооценил, он воспроизводит недооценку, и я его за это ненавижу.
no subject
Если ненавидеть всех, кто тебя не оценил, рехнуться можно.
Самый лучший способ - забить на всю его праведную риторику вместе с ним самим.
Уже одно то, что он считает возможным отвечать на втое хамство хамством, - показатель. Большой и ярко-красный. Если человек действительно не таков, как его хамящий оппонент, он сам хамить не будет. А все эти оправдания об "ответной реакции" - фигня, прикрытие желчеизлияния и сладенькой собственной мерзости.
no subject
Постановка диагнозов по интернету и пение дуэтом...
Нет моих сил.
С уважением,
Антрекот
no subject
( http://morreth.livejournal.com/1090440.html?thread=24626824#t24626824 )
Хотя, конечно, мерзость ответа формата "да вы сам дурак, уважаемый" - это пять (а это суждение в устах Кинн, так все десять). Но, может, вы скйчас не будете создавать стандартную ветку? :))
да не буду я создавать никакую ветку
Если вдруг выяснится, что мотивация всех этих атак - даже не его действия, а какой-то неразрешенный гештальт - тут и убить можно (и основания для того есть).
В нашем случае запас доброй воли был... гомерическим. Но иссяк.
И никто, кроме Ольги, в том не виноват.
Хочет - пусть расписывается.
Не хочет - пусть берет себя в руки и не жалуется на то, что ее недооценили и воспроизводят недооценку. Ее вообще-то переоценили - все еще чего-то ждут.
Пока она не перестанет мешать рабочее с попытками "законным" образом удовлетворить безумные нужды, которые законным образом удовлетворять вообще невозможно - она будет умываться грязью и юшкой. Ее дело. Пока она будет пытаться привести в оправдание "вы хотели тролля, вы его получите" - она и будет тем троллем - и обращаться с ней будут так. И ни на что иное она рассчитывать права не имеет. Нельзя делать построннего человека объектом собственных внутренних игр и ждать от него доброго отношения. Вернее, можно - но для этого нужно многое потерять.
Ну а номера, по которым пострадавший сам виноват - это и правда классика.
С уважением,
Антрекот
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Re: да не буду я создавать никакую ветку
A voobshe Antrekot sovershenno prav. Ty zhelaesh' inogo otnoshenija, no delaesh' pri tom vse, chtoby ego ne poluchit'. Nu i bezotnositel'nol k - glupo zhe.
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Он последовательно разрушал мою систему ценностей. Кому-то оно и "ничего".
On ob izmenenii svoego otnoshenija ne soobshal, no eto kak raz ne terzanie dobroj voli.
Напротив! Когда тебя подвергают наказанию депривацией, но не сообщают, за что - это терзание в самом отвратительном для меня формате. Надо мной два года так излдевался Брилев, но его я хотя бы любила.
Ty zhelaesh' inogo otnoshenija, no delaesh' pri tom vse, chtoby ego ne poluchit'.
От Немировского? Нет. Уже нет. Я хочу разоблачить разоблачителя. Показать, что он занимается не своим делом, причем упрекает в этом других, а на себя оборотиться не хочет.
Я, когда прочитала его гон на Трауберг, дала себе зарок не не писать ничего, пока у меня не будет защищена работа по переводческим трансформациям. Чтобы на пластике было запечатлено: она знает это дело на 100 баллов из 100 возможных. И вот оно запечатлено, и я высказалась: Могултай судит о вещах, в которых понимает до горя мало.
Re:
Eto tvoja problema, a ne ego, ty eto dolzhna ponimat'.
Когда тебя подвергают наказанию депривацией, но не сообщают, за что - это терзание в самом отвратительном для меня формате. ***
Esli ty chuvstvovala uvelichenie distancii, no ne stala vyjasnjat', v chem problema, to ty tozhe sama sebe barlog.
Я хочу разоблачить разоблачителя.***
Esli eto delaetsja iz zhelanija otomstit', to tolku ne budet. V etom trede ochen' horosho vidno, chto ego malo.
Re:
А восприятие Честертона - это его проблема, или Честертона?
Esli ty chuvstvovala uvelichenie distancii, no ne stala vyjasnjat', v chem problema, to ty tozhe sama sebe barlog.
Да я выясгяла! Я ему написала несколько писем. А оказалось, что он, ять, не читает приват ЖЖ.
Ну и то мне оставалось делать? Я ж не знаю его имела. Кроме того, я наслышана, какой он самый тяжелобольной в мире человек, и как Лапочка ему лезла на шею, когда ему было плохо... Я могла бы наббраоть его номер по межгороду - но не уполдобляться же этому чуду немецкому. А вдруг ему там плохо? А вдруг он там занят по самое не могу - а писать кратко он просто не умеет.
Ему, лапушке, кстати, в голову не приходит, что если бы я была троллем, как он пишет - я бы все это проделала совершенно без стесненя, не интересуясь ни временем его, ни здоровьем.
Esli eto delaetsja iz zhelanija otomstit', to tolku ne budet. V etom trede ochen' horosho vidno, chto ego malo.
Да брось. Мы пркрасно поговорили о преводческизх трансформациях - с теми, с кем имело смысл об этом говорить. Я по итогам этгго разговора написала маленький эссей - см. свежий постинг. А то, что Немировский оказался не способен ни на что, кроме голимого оффтопа - так это было ожидаемо.
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Чего ты от него хотела раньше? Чего хочешь сейчас? А он тебе обязан? А должен соответствовать твоим ожиданиям?
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Сейчас - посмотретьт, как он дергается.
Посмотрела. Жизнью в целом довольна.
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Re: да не буду я создавать никакую ветку
Re: да не буду я создавать никакую ветку
no subject
no subject
a) byli vpolne v ramkah dopustimogo
b) ot vashih analogichnyh po raznym povodam ne otlichajutsja sovershenno.
no subject
Когда человек, декларируя, что невежливый и несдержанный ему не ровня и не рассматривается вообще как достойный ответа по существу собеседник, начинает хамить в ответ, ОПРАВДЫВАЯ это те. что хамам хамить можно, - это и есть мерзость. Сладенькая такая - я, мол, высокоморальный, а хам меня довел, и вот я теперь ему. хаму, да той же монетой... Достойный человек до такого не опускается.
Извинений мне, видимо, не будет. Ну, это в обычае, правда?
no subject
Kinn, najdite desjat' otlichij mezhdu etim postom i replikami Mogultaja v adres Ol'gi i ee vyskazyvanij.
no subject
Лукьяненко и в самом деле написал нажористую глупость, два.
Катя не бьет его целевым назначением ниже пояса, пользуясь информацией, полученной в момент слабости - три.
Остальное она укажет сама.
no subject
no subject
Можно. Поэтому лучше ненавидеть кого-то одного :).
Шутка.
На самом деле есть гештальт, который Немировский с удовольствием воспроизводит. Я ношу в себе неразряженную мину, которую 30 лет назад зарядили мои драгоценные предки. Иногда она в кого-то разряжается. По-моему, будет только справедливо, если она разрядится именно в того, кто лезет шаловливыми пальчиками к детонатору - а не в невинного, оказавшегося рядом, когда мня тряхнет. Например, вчера меня сильно тряхнула Сэрмал - и хорошо, что рядом был этот тип, не так ли?
no subject
Есть вещи, которых я сделать не могу.
Но то, что могу - я делаю.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
no subject
Просто все эти претензии к моейу стилю ведения дискуссий да к моему дисклэймеру на фоне... ну как-то оно даже и смешно.