morreth | Какой роскошный,

Вот мне интересно.
На этих порталах, где эти статьи размещают, там вообще есть такая должность - редактор? Или статьи ставятся без того, чтобы с ними кто-то ознакомился?

Потому что за статью с таким количеством фактического бреда, начиная от "ребенок - собственность" и заканчивая способами легализации в Португалии, гнать надо не только автора, но и пропустившего это ко всенародному ознакомлению.

Тьфу, давала себе зарок не писать комментариев про португальскую девочку - и на тебе :(

Есть.:)
Я поставила. Попробуйте меня прогнать с работы. Можете написать главреду. Дать совет по работе с кадрами.

Про собственность она загнула.
А про легализацию она при мне две ночи сидела и копала. Сегодня конституцию штудирует португальскую. А у вас, стесняюсь спросить, откуда дровишки?

Тьфу. Давала слово в Олином ЖЖ на эту тему не говорить.

(1) Не "загнула", а допустила фактическую ошибку, причем такую, которая заставляет подвергнуть сомнению профессиональный уровень автора. Более того, когда в самом начале статьи эдакий ляпище - дальнейшее для заметившего ляп также выглядит сомнительным. Заметьте, я не заявляю "есть сомнительно" - _выглядит_ сомнительно. Но этого порой бывает достаточно для создания мнения о. Именно поэтому и надо проверять фактику, а не "загибать". Много неплохих начинаний загублено "загибалами".

(2) Подруга в Португалии консультирует наших иммигрантов по правовым вопросам, в том числе и по вопросам легализации.

Если поставили Вы - это, извините, всё объясняет. Других комментариев не будет. Примите и проч.

Про легализацию два года назад _точно_ было недоразумением.
Мне просто доводилось переводить.
Шесть лет - и шесть лет легального проживания - это для жителей стран, где португальский является государственным. Для прочих - 10.

"Собственность" - это поразительная юридическая ошибка.

С уважением,
Антрекот

Наташ, да там не только в этом передергивания. Увы.

Да заради Ога!

Но на тот момент ВСЕ, что я видела по теме "Зарубина - не чудище, и нечего вешать на нее всех чертей" - это две стремные статейки про то, как нашими детями на Западе стариков кормят и пламенный привет от Дольки777. Где не было ничего фактически. Вообще.
а у Лянки есть.

А Зарубина нуждается в защите. Потому, что - сильно, короче, сладко ее жрут и не давятся.
При чем докопаться можно до любой, до каждой третьей матери. а уж если уезжала на квартиру зарабатывать - ну ясно, проститутка!
"Кем она могла работать в Португалии без образования, как ты думаешь?" - а что мне думать? Забыли, как наши бабы толпами перлись в 2000 - 2001? ЗА границу. Нет, не на панель. Мыть, драить и собирать. И ее позвали такие же гастеры.
Короче. Лянкина статья может не нравится, но пока ничего, кроме нее и редшипа с его ссылками в природе нет. Все страстно доедают незадачливую мамку. Противно.

Ну написала бы ты сама статью, ей-же-ей, у тебя лучше получается.
Про документы я тебе уже ответила - это неправда, что получить их сложно. Неправда и то, что легко в Португалии зацепиться - разве что замуж выйти, ну так надо сначала мужа найти, а это и на родине не у всех получается.
Бизнес открыть? Какой? Я не знаю, сколько стоит зарегистрировать фирму в Португалии. Но на счету у тебя должна быть хорошая сумма - выписку из банка ты при регистрации предъявляешь. Плюс платишь пошлину, обзаводишься юридическим адресом и нанимаешь бухгалтера. Еще тебя задолбают проверками, что фирма не фиктивная. Потом платить налоги. Зарубина могла это сделать?
Прожить сколько-то лет, для постоянного, а не временного вида на жительство, надо легально, постоянно регистрируясь в миграции и продлевая вид на жительство. Для чего тоже надо собирать кучу справок. Каждый год-полгода-три месяца, смотря насколько его дают. И да, шесть лет - это не для всех.
Это только с бумагами путаница. Дальше идет битье на эмоции. Ну да, эксперты алкоголичкой Зарубину не признали - и хорошо. Но вот оправдания в статье: а что такого, что от нее немного алкоголем попахивало? А кто не пьет? - это уже за рамками. Ну да, пьем понемножку. Но вот знаешь, почему-то мне в голову не приходило пить пиво на работе. Или выпивать перед тем, как иду на собеседование. Или на важный разговор по поводу каких-нибудь бумаг. Хотя что бы там было с кружки пива, или рюмки хорошего коньяка? Голову не затуманит. Но вот если собеседник, или начальник просечет это дело, отношение будет соответствующее. Чем она думала, когда выпивала, - пусть минимальную дозу, - перед встречей с ребенком? Чем думала, когда, обвиненная в аморальном поведении, шла на встречу в сопровождении мужика? Не соображала? А не странно ли такое отсутствие тормозов защищать? Вообще, если она не могла дважды в неделю обойтись без вина за обедом, это говорит о зависимости. Так что Лиана сама противоречит себе и экспертам.
Ну и если все так было плохо, как пишет Лиана, почему она не уехала сразу. Это тоже несложно. Нелегалу тоже. Приходишь в посольство и говоришь, что денег нет, работать нельзя, ребенок на руках. Обязаны вывезти на историческую родину. Шенгена больше не увидишь, но Зарубиной его и так больше не дадут. Ну и поехала бы к маме.
Соглашусь с тем, что обелить Зарубину не получилось. Скорее, наоборот. Вылезли мерзкие мотивы "а кто не пьет", - да многие не пьют!
В общем, лучше пиши статью сама. Тебе, по крайней мере, тут люди важны, а не принципы, у тебя получится хорошо.

+1

Ни фига, пускай Пальма тренируется!
я в нее верю. Через год ее еще и полюбит те самые, кто сейчас пишет про "мерзость".
Если эта ленивая баба не забросит работу. у нее, блин, ТАКИЕ МОЗГИ, и такая человечность - ну как это можно проживать безцельно, не понимаю...
Я потом напишу кое-что еще, конечно.

Понимаете, Наталья, у меня, например, дровишки от того, что я в Европе уже 4й год живу. Соответственно, я знаю, что _реально_ стоит за теми определениями, которые Ваша подруга выкапывает в интернете и из португальской конституции (уж не знаю, зачем ей конституция - такие вопросы совсем другими документами регулируются) - потому что сама регулярно по этим инстанциям хожу, и спрятанными там граблями по лбу получаю. И других понаехавших вижу, легальных и нет. И читать после этого про "массу способов", которые человек за две ночи в интернете нарыл - ну извините, это слёзы. "Воссоединение семьи" со "смешным супердальним родственником", ага, щаз. Тут мать дочку не может легально к себе вытащить, потому что дочка уже совершеннолетняя...

Ну вот.:)
Видите, даже если Ляна прокололась со своими "способами", говорить, что Зарубина нарочно вцепилась в девочку, чтоб в Португалии остаться - при их бюрократизме и теде - правильно ли?

Конституция Португалии, кстати, это набор противоречий какой-то... там один и тот же пункт не разрешает и разрешает одни и те же вещи.

это, простите, либо перевод дурной, либо отсутствие навыка чтения юридических текстов
нормальная там Конституция

Значит, перевод, потому, что у Чаган юридическое высшее.

Ну, во-первых, одно с другим не связано. Способов легализоваться в шенгенской стране мало, и они непросты, но слухов на этот счет ходит множество, и люди пробуют всякое. Во-вторых, я в жизни б не стала говорить, что Зарубина вцепилась в дочку, чтоб там остаться - мне миелофона не завезли. Но какой смысл опровергать одну глупость другой глупостью?
Точно так же я не понимаю, чем помогает защите Зарубиной многократное и бездоказательное повторение утверждения "португальцам девочка не нужна". Ответили на один набор (зачастую) бездоказательной клеветы другим набором - кому от этого стало лучше?

Ну и получается два пункта:
Вы не говорите что для Зарубиной дочь - способ остаться, а другие говорят. Эти другие - люди громкие, настойчивые, известные, и за ними начинают повторюшничать.

Второе: что Александра не нужна этой семье - мнение, разумеется, Ляны Чаган ибо у меня как раз тоже нет миелофона. В данный момент - разумеется, они считают, что им Сандра нужна. Будем посмотреть.

Ну, к вам эти вопросы относятся только как к редактору, поставившему эту статью на ресурс. Нужен ли в информационном пространстве голос в защиту Зарубиной, который при этом пытается бездоказательно облить грязью другую сторону? Поможет ли он, по-Вашему, обелить Зарубину?
По-моему, Наталья сама себе страшно испортила "имидж", когда стала жаловаться перед камерой, что португальцы испортили ей дочку. Что бы там ни было потом, именно благодаря им девочка жива и относительно здорова, и претензии к тому, что они её при этом, видите ли, воспитывали так, как принято в Португалии, а не как в России, выглядят мерзко. Лиана действует в том же направлении - и тоже подрывает имидж защитников Натальи.
Ситуация усугубляется тем, что автор очень уверенно выносит суждения на темы, в которых не разбирается. Конечный продукт, безусловно, придется по душе тем, кто к Зарубиной и до того относился с сочувствием, но тех, кому она была несимпатична и, подозреваю, многих неопределившихся, только убедит в том, что с защитниками Зарубиной разговаривать не о чем.

ууу, ну, какое же это "обливание грязью", это размышления одной единицы. Ничего ну совсем такого, что доказывают или не доказывают, в статье нет. Там есть вот что: "про Зарубину говорят, что она - .... Но, на мой взгляд, она - ..." - вот так.
Эпитеты у Чаган, безусловно, хлесткие, но, однако, ресурсу оппоненты только в пользу.

О неблагодарности Зарубиной.
Из того, что лично я слышала, она говорит только: "Я устала", "обратно не хочу", "Он мне обещал многое, помочь с гражданством, помочь с работой, но ничего не выполнил. Почему я должна ему верить?"
Но.
Когда Зарубина говорит, что семья португальцев сняла дом, в котором раньше был бордель - на рекламных баннерах в инете появляется: "Зарубина ОБВИНИЛА семью португальцев в том, что они содержали бордель". Когда дочь, утомленная дорогой и действительно разбалованная, плюет Наталье в лицо, кидается едой в кафе и не дает никому слова сказать - съемочная группа снимает только шлепок и следом - вырванную из контекста фразу про "придурошное португальское воспитание". И так рождается легенда о ПРЕТЕНЗИИ Зарубиной.
Ну, а поскольку многим очень хотелось бы, чтобы Зарубина была "пьяная садистка" а португальская семья - европейские ангелы. Даже когда говорят: нет, дело просто в том, что у Саши там был дом! Я тоже говорила. Теперь не говорю.

Наташа, я тебе адын вэщь скажу, только ты не удивляйся, ладно?
Я узнаю в Зарубиной (и в той лере, стати, тоже) близкий к _себе_ психотип. Ну просто очень характерный для этого психотипа образ действий.
Поэтому я не очень-то верю в ее слова о том, что ребенок вел себя ужасно, плевал ей в лицо и все такое. Это не то чтобы вранье - она явно в свои слова верит - это такая внутренняя редакция мира.

Ой, я вот тоже узнаю в этой девчушке один знакомый психотип. И я верю, что вела и плевала. Вон у той же Лянки Люка - такой психотип, разве что не плюется.
Называется это "балованная самовлюбленная маленькая вонючка, которой все позволяют".

Я посмотрела, как она ведет себя в том кафе, где ее шлепали - и как возвращается рыдать обратно в кадр, хотя ее увели от взрослых!
Если такой ребенок на нервах (а она была на нервах), и если еще и не спал - кончено, она будет вести себя так, что черта достанет.

Наташа, я для кого дала ссылку на рассказ про австрийские процессы над детоубийцами? Ты не земетила трогательной детали - оба раза детоубийцы рассказывали, что убитый ребенок вел себя как полный ахтунг?

Далее. Конечно, дети умеют доставать. У меня (и у большинства детских психологов) на это четкий ответ: ментально зздоровый взрослый человек в таких играх ребенка всегда переиграет. Без шлепков и всего такого прочего. Потому что он ВЗРОСЛЫЙ. Как я отучила своих детей оттаких закидонов? Очень просто: я спокойно, с каменной рожей продолжала делать свое дело, и не выполняла ни одной просьбы до тех пор, пока она не будет сказана нормальным человеческим тоном.
It really works.

Почему Зарубина шлепнула дочку? Потому что она психопатка. Во всем ее поведении прослеживается психопатическая линия: то, что я хочу, дайте мне щас и немедленно.

Хочу мужчину - будьте-нате, связалась с этим Циклаури. О контрацепции пусть папа Римский думает. Хочу ребеночка (вариант - не хочу идти по больницам) - опять же о последствиях нихуа не думаем. Нагрянули последствия - в первую очередь продолжаем думать о _своих_ желаниях. Ребеночек в результате голодный и занехаянный. Потом ребенока передают португальской паре, Наташа с ней видится сколько может, и что? Хочу выпить - выпивает даже перед свиданием. Хочу зарисоваться с мужиком - приходит под ручку с мужиком... Хочу оторваться и на автобусе попрыгать - пожалста. Хочу ребеночка обратно - товарищи португальц, полдайте его мне сюда. Хочу, чтобы ребеночке перестал голосить - по жопе его. Все, чего я хочу, должно выполняться щас и немедленно.

Ну и случай с собакой... Ты продолжаешь после этого верить, что там думают о чувствах девочки? Хоть сколько-нибудь?

С собакой это ахтунг.
Журналисты, которые радостно сие понесли - такой же ахтунг.
Заявление Оли из КР "мы, городские, никогда не поймем это деревенское быдло!" - три раза ахтунг.

А дочь стало быть в маму.:) Сейчас и немедленно!
Найдут они общий язык.

"Сейчас и немедленно" для _ребенка_ - модус в приниципе нормальный. Воспитание по ходу приучает к тому, что так не бывает, а если и бывает, то по большим праздникам.
Когда такой модус сохраняется до 25 и дальше - это уже тревожый звоночек.

(no subject)

natalya-kiriche.livejournal.com - 2009-06-04 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2009-06-04 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

natalya-kiriche.livejournal.com - 2009-06-04 07:05 (UTC) - Expand

Разве отдельная единица, высказывая свои размышления, не может облить грязью? Если она, используя хлесткие выражения, сообщает о людях недостоверные и порочащие их факты? Это про Зарубину у Лианы "на мой взгляд", про португальцев там все рубится с плеча: "Правда же — в том, что маленькая Сандра своим португальским опекунам НЕ НУЖНА. "

Лянка - бомба.
В жизни это тишайший человек, в ней пропала большевичка, ей-Богу.
Ну, а про Зарубину мы уж стооолько хлестких и порочащих фактов прочитали, что я могу ее понять.:)
а фактов-то она о португальцах не сообщает, где там факты? там такие же предположения. "Правда в том, что..." - это косяк для серьезной статьи, тут я согласна, я бы написала так: "Можно подумать, что девочка им не нужна." ибо я, чесговоря, так и думаю.:)
но Лянке следует самой понять некоторые вещи. Я сама втиснуть в ее голову, что интернет-порталы конца нулевых и желтая красноярская пресса конца девяностых ( где ее и учили писать) - это сильно разные вещи. В той прессе я, например, не продержалась бы и дня.
Тут мы приближаемся к проблеме "а на фига ж печатать".

Нужно понять один нюанс.
Интернет-ресурс, в отличие от бумажной газеты, предполагает полемику.
В бумажной газете ты разве что напишешь письмо "Дарагая ридакция!..." - и все.
А после статьи, написанной на ресурсе, бывают комменты.
Я считаю, что в них и заключается самое важное - люди могут "об этом2 поговорить. И информативное - полемизируя ,люди оперируют фактами. Часто - новыми.
Поэтому Лянкина фугасина на интернет-портале - штука полезная. Она цепляет. Статья зацепила кучу народа.

Далее: энергию, упертость и талант нарываться, которыми обладает Лиана Чаган, было бы преступно просирать. Это уже личное. Пусть пишет. Через год осмотрится и отучится громить, используя штампы и молнии.

***Сегодня конституцию штудирует португальскую***
га-га-га-га-га.
Пусть лучше Декларацию прав ребенка штудирует.
В Сталинской Конституции много ли было написано об институте прописки, например, или сроках за конкретные преступления?
вы помогите болезной - подскажите, хай глядит не в конкституции, а в кодексы и инструкции, для непосредственного исполнения местными властями.