morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-03-18 04:38 pm

Когда я читаю очередное нытье по поводу

"ах-какого-замечательного-традиционного-общества", мне все время кажется, что у нытика не склались с Богом персональные отношения. Ну вот как у меня, например. Но я и мне подобные не винят никого, кроме себя (и Бога - немножко), а эти думают, что вот если бы все вокруг низ блюли бла-ачестие, то им было бы легче и они бы в коллифтиве стяжали то, чего не смогли стяжать в одиночку.

Агащазблин. Ажбигом.

Ни в коей мере не являясь поклонником "традиционности".

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-03-18 04:33 pm (UTC)(link)
Во-первых, бывает эстетическое чувство, которое имеет право не быть оскорбленным. Почему-то когда его оскорбляет напечатанная коммерческая макулатура - то это нормально, а когда голые груди на экране и геи в перьях - то ужас-ужас. А я не понимаю почему. Кто-то мечтает о том, чтобы печатали хорошие книги с хорошими иллюстрациями, кто-то - чтоб в телеэфире обнаженки и мата не было, а были исключительно передачи об Отцах Церкви. Чего плохого-то? Конечно, даже если вокруг очень грязно, свою квартиру нужно держать в чистоте, можно прибрать даже лестничную клетку, но весь город своими усилиями не приберешь - и будешь в чистое окно любоваться говнами. Очень приятная и вызывающая энтузиазм перспектива, да.


Во-вторых, насчет незаладившихся отношений... Таки да, среда может помогать или мешать развитию личных способностей, в том числе и в религиозной сфере. Религиозность - это тоже талант, который можно развивать или губить. Что скажете про мамашу, которая талантливого сына-скрипача отдаст в пролетарскую школу, где его будут заставлять мыть стены в холодной воде - из тех соображений, что пусть закаляется, если талант, то пробьется? Правильно скажете, что у мамаши не все дома, а сыну если и светит стать скрипачом после этого, то очень сильно через задницу. Нормальная мать отдаст его в школу при консерватории, где ему создадут все условия для развития. А почему человек должен хотеть подвергаться прессингу со стороны секулярного общества и тратить на это свои ресурсы, которых у него небезграничное количество, на борьбу с этим прессингом? Чему тут радоваться, если в современном обществе кто-то получился так-себе-христианином, хотя живи веков на пять раньше - мог бы стать святым?

Re: Ни в коей мере не являясь поклонником "традиционност

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2009-03-18 05:36 pm (UTC)(link)
*** Нормальная мать отдаст его в школу при консерватории, где ему создадут все условия для развития.

Не вполне в тему, но не могла не зацепиться взглядом за этот коммент. Это ты, Эстера, плоховато знаешь обстановку в школе при консерватории.
Увы, мы живем в искаженном мире :(

Re: Ни в коей мере не являясь поклонником "традиционност

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-03-18 05:44 pm (UTC)(link)
Там ужас-ужас? :( Эххх :(

Re: Ни в коей мере не являясь поклонником "традиционност

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2009-03-18 05:51 pm (UTC)(link)
Я своего отдать не рискнула.

Re: Ни в коей мере не являясь поклонником "традиционност

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-18 06:09 pm (UTC)(link)
***Чему тут радоваться, если в современном обществе кто-то получился так-себе-христианином, хотя живи веков на пять раньше - мог бы стать святым?***

Сумлеваюсь я, что мог бы. Довольствовался бы общим уровнем.

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-03-18 06:26 pm (UTC)(link)
Думаю, что нет. Разумеется, большинство людей довольствуется общим уровнем, каким бы он ни был - высоким или низким. Но таких среди практикующих христиан (да и вообще среди религиозно/антирелигиозно определившихся) сейчас просто нет. Сейчас общий уровень - это не иметь серьезных религиозных убеждений. А если человек хоть наперекосяк, но ходит в церковь или открыто называет себя атеистом - это уже не общий уровень, а на голову выше. А повышается уровень - улучшаются условия - и религиозность раскрывается лучше.

Другое дело, что эпох, когда уровень и на самом деле, а не на вид только, был намного выше, чем сейчас - в истории было не так уж много.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2009-03-19 11:23 am (UTC)(link)
Estera, a chto meshaet? Ja videla peredachu pro monastyri, k primeru. Ljudi iz sekuljarnogo obshestva uhodili. Ili pomosh' blizhnim - tut voobshe nemerjano vozmozhnostej. Svjatym mozhno stat' i sejchas.

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-03-19 11:41 am (UTC)(link)
Можно - не вопрос. И монастыри есть (хотя что творится в некоторых православных монастырях в России - очень больной вопрос). Однако в скафандре траву косить тоже можно, но лучше и результативнее - без него. Я не знаю, почему человек должен хотеть препятствий.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-03-20 07:43 pm (UTC)(link)
Полин, вот читаешь жития и понимаешь, что если человек в ТАКИХ условиях был святым, то человечество небезнадежно.
Сейчас куда как проще не осуждать - поведение у людей и так гибкое. Проще помогать больным - даже в России медицина позволяет не доводить дела до гниения и язв. Накормить голодного тоже несложно (я про Европу). Все, что в традиционном обществе требовало подвига, теперь дело простой порядочности.
И о религиозности - да всегда черт-те что творилось. Внешнюю обрядность соблюдали. Во что это на деле выливалось, какая мешанина из языческих суеверий и внешнего христианства в головах царила - о этом много книг написано.
По мне лучше честный атеист, нежели человек, уверенный, что закашлявшая во время проповеди женщина - ведьма, и не грех ее в колодец сбросить - может, корова не сдохнет. А общий уровень ыл именно таков - невежество и суеверия.