morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-03-13 12:54 pm

"Повышение планки": практикум

А что это мы все теоретизируем на ровном месте? Давайте поставим практический эксперимент в условиях одного отдельно взятого сообщества. Посмотрим, кто реально готов поднимать планку и сколько за это платить. Рассусоливать про конунга Барнакарла всякий может - а кто готов реально присоединится к инициативе пресечения реального социального зла: коррупции? 
 
Начало здесь 
 
http://diary.ru/~fukukukou/p63901140.htm?from=#235676199 
 
Но у меня комментить может только мой "белый список", так что продолжать лучше здесь и на моем форуме. 
 
Итак, Клятва. Не абстрактная, а совершенно конкретная. 
 
Я, Чигиринская Ольга Александровна, клянусь перед Богом и всеми, кто это читает и слышит, что я никогда и ни под каким предлогом: 
 
- не дам взятки должностному лицу, находящемуся при исполнении служебных обязанностей; 
- буде я сделаюсь таким лицом - не приму взятки ни от кого и ни за что, ни в какой форме. 
- я обязуюсь оказывать своим товарищам по клятве в деле ее исполнения любую материальную помощь и моральную поддержку, какая будет в моих силах. 

Я полностью отдаю себе отчет о возможных последствиях своей клятвы и согласна уплатить за ее исполнение ту цену, которую придется платить, живя в насквозь коррумпированном обществе. 


Прислоединяйтесь, бароны.
К клятве или к обсуждению - кому как угодно. 

Апдейт для тех, кто боится, что это обяжет их страдать от качества медицины и образования.


По законам РФ и Украины, врач, а тем более санитарка и нянечка НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ. Да, практика сования врачу в лапу отвратительна - но она не выходит за рамки закона. Я ограничиваюсь только теми категориями взяток, которые подпадают под уголовную статью (начиная со взятки ГАИшнику). 

Не готов

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 11:02 am (UTC)(link)
Вот пример из моей жизни. Привез я маму в больницу, чувствует она себя очень плохо. А ее кладут в палату с еще 8-ю (!) бабками, которую обслуживает одна санитарка на этаже. Как же мне не дать взятку заведующей, чтоб маму перевели в отдельную палату с телевизором? Как же мне не заплатить санитарке, чтоб она откликалась на мамины просьбы?!

[identity profile] irien24.livejournal.com 2009-03-13 11:18 am (UTC)(link)
тут стоит определиться с терминологией.
коррупция, грубо говоря, это когда ты даешь деньги за то, чтобы чиновник НАРУШИЛ закон. в наших реалиях деньги даются за то, чтобы чиновник ИСПОЛНИЛ закон. В этом проблема и принципиальная разница.
я, например, регулярно занимаюсь тем, что заставляю людей исполнять закон согласно его букве и духу. И не считаю это потраченным зря временем.
Если кому-то впадлу заморачиваться и строить вокруг себя народ, заставляя их выполнять свои прямые обязанности, то кто ему злобный доктор. а я считаю свои долгом нагнуть и застроить. Такова моя личная борьба с нашенской коррупцией

[identity profile] nemka.livejournal.com 2009-03-13 11:45 am (UTC)(link)
Молодцы.
Но я не буду присоединяться. Не столько, потому что опасаюсь, что могу попасть в ситуацию, подобно описанной выше с врачом, где взятка - меньшее зло. И не только потому, что мне как верующей, в общем-то, и так нельзя делать то, что плохо, и какую разницу дает какая-нибудь интернет-клятва, стоящая гораздо ниже моих отношений с Господом? И не потому, что хочу ее бойкотировать или что-нибудь такое.
А потому, что опасаюсь, что я о ней ЗАБУДУ. Так как я и так в общем-то против взяток, она не требует от меня ощущаемых изменений в жизни, никак непосредственно не повлияет. Прочитала, понравилось... много ли я помню из того, что понравилось в ЖЖ год назад?
А клятва - это вещь, которую забывать нельзя, как свое имя.
Возможно, именно от таких клятв, о которых возможно забыть, и предостерегает Новый Завет? Может быть, именно это имеется в виду?

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2009-03-13 12:16 pm (UTC)(link)
я знаю, у меня бзик на воспитании, но тем не менее скажу что начинать надо как-то пораньше. в том смысле что с детства приучать к тому что хорошо исполнять свою работу и не брать за это сверх положенного - это неотъемлемое качество хорошего человека. но у нас и в школах взяточничество процветает махровым цветом, и дети это видят прекрасно, так что потом уже бесполезно стращать или внушать, отдельные одиночки общей печальной картины не меняют :-(

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-03-13 12:51 pm (UTC)(link)
Если говорить о вавилонских штуках, то мое сугубое ИМХО (это мое ИМХО, а не "каноническое" ИМХО, мне место в "Полном Собрании всех Тредов Удела" не светит) состоит в следующем: а кому от такой Клятвы будет легче? Взятки ведь возникают не только от того, что чиновники такие продажные, но от чисто бюрократических проблем. Даже от бюрократических проблем в первую очередь. Так что тут еще надо подумать, а будет ли просто от "недачи взяток" при прочих равных лучше или только хуже? А то превратится вот такая Клятва в ту самую "сверхценность", ради которой придется жертвовать всем подряд. Но это ИМХО.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2009-03-13 05:23 pm (UTC)(link)
О как интересно.
Я, пожалуй, тоже присоединяться не буду. Просто потому, что пока не понимаю. Когда (если) пойму - скажу, что дальше.
В моём личном восприятии взятка - это когда меня _давят_. Когда без смазки не переложат бумажку из одной папочки в другую, чтобы "продвинуть" дело, которое и так нужно двигать, но вот есть данный рычаг управления мною как бы - протормозить...
На гадости я реагирую плохо. (Когда различаю, это тоже ещё вопросец.) Поэтому взятку - в моём понимании - никому и никогда. Скорее настрочу матюкальную статью в ближайшую по влиянию прэссу. Я не люблю, когда ко мне - вот так.
Но если я попадаю в туда, где потолки сыплются и стены в трещинах, то ЧАЩЕ ВСЕГО я начинаю разговор с вопроса: люди добрые, а не надо ли вам чем подмогнуть-то? В больницу - пойти в Каритас и набрать шприцов хотя бы; в бумажные заведения - порыться в закромах и принести старых тетрадей энд регистрационных книг, нужных разве что кошке в тазик стелить...

Да, бывают - очень часто, фактически сплошь и рядом - старанноватые реакции на такие предложения. То ли люди думают, что я сходу взятки предлагаю, то ли что. Но в этих ситуациях, опять же - очень часто, спасает моя, гм, форма одежды. Я хожу со своим любимым доминиканским нагрудным крестом. Или как минимум со значком на видном месте. Это помогает направить беседу в нужное русло понимания.
И бывает даже так, милостью Его, что "неприступная крепость", которая ПРИВЫКЛА, что на неё лезут, пытаясь одолеть или подмазать, вдруг да становится просто человеком.
Только для этого нужно поработать маленько - что получается редко и плохо, но то не к людям, а ко мне, я совсем не психолог, и жаль: выйти к человеку как к человеку, чтобы вызвать его на человеческий же контакт.

Это всё во-первых и во-вторых, а в-третьих, что не менее существенно, - мой опыт крайне мал, так что излагаю я по большей части свои представления о, чем хорошо подтверджённую теорию.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2009-03-13 06:21 pm (UTC)(link)
А я давеча поила одно должностное лицо вином и еще и бутылку бейлиса ей с собой сунула, с подобающими словами про восьмое марта.

Дабы оптимизировать процесс разрядополучения коллегой.

Ибо беспринципна.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2009-03-13 07:11 pm (UTC)(link)
Я вот как-то помню, что кляться нельзя и нехорошо :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-03-13 09:06 pm (UTC)(link)
я щитаю, что должностное лицо должно делать свое дело, потому что ему по должности положено его делать.
нафиг взятку.