morreth | "Повышение планки": практикум

"Повышение планки": практикум

А что это мы все теоретизируем на ровном месте? Давайте поставим практический эксперимент в условиях одного отдельно взятого сообщества. Посмотрим, кто реально готов поднимать планку и сколько за это платить. Рассусоливать про конунга Барнакарла всякий может - а кто готов реально присоединится к инициативе пресечения реального социального зла: коррупции?

Начало здесь

http://diary.ru/~fukukukou/p63901140.htm?from=#235676199

Но у меня комментить может только мой "белый список", так что продолжать лучше здесь и на моем форуме.

Итак, Клятва. Не абстрактная, а совершенно конкретная.

Я, Чигиринская Ольга Александровна, клянусь перед Богом и всеми, кто это читает и слышит, что я никогда и ни под каким предлогом:

- не дам взятки должностному лицу, находящемуся при исполнении служебных обязанностей;
- буде я сделаюсь таким лицом - не приму взятки ни от кого и ни за что, ни в какой форме.
- я обязуюсь оказывать своим товарищам по клятве в деле ее исполнения любую материальную помощь и моральную поддержку, какая будет в моих силах.

Я полностью отдаю себе отчет о возможных последствиях своей клятвы и согласна уплатить за ее исполнение ту цену, которую придется платить, живя в насквозь коррумпированном обществе.

Прислоединяйтесь, бароны.
К клятве или к обсуждению - кому как угодно.

Апдейт для тех, кто боится, что это обяжет их страдать от качества медицины и образования.

По законам РФ и Украины, врач, а тем более санитарка и нянечка НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ. Да, практика сования врачу в лапу отвратительна - но она не выходит за рамки закона. Я ограничиваюсь только теми категориями взяток, которые подпадают под уголовную статью (начиная со взятки ГАИшнику).

Flat | Top-Level Comments Only

Вот пример из моей жизни. Привез я маму в больницу, чувствует она себя очень плохо. А ее кладут в палату с еще 8-ю (!) бабками, которую обслуживает одна санитарка на этаже. Как же мне не дать взятку заведующей, чтоб маму перевели в отдельную палату с телевизором? Как же мне не заплатить санитарке, чтоб она откликалась на мамины просьбы?!

Врач не является должностным лицом, санитарка - тем более.
Считайте что дали на чай.

Это самообман. Является, конечно. Больница - государственная, завотделением - должностное лицо, по сути - госчиновник.

"Это самообман"

+1

При таком подходе можно "считать, что дал на чай" кому угодно, если сильно припрет. Да и вообще смысла в такой клятве не вижу, равно как и в вавилонской. Я вообще в клятвы не верю. "Да будут слова ваши да-да или нет-нет, прочее же от лукавого".

Нет. См. определение должностного лица в законах РФ.

"Российское законодательство не содержит единого понятия должностного лица. Однако должностные лица признаются специальными субъектами различных отраслей права:

1. В Уголовном кодексе под должностными лицами признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации..."

http://yas.yuna.ru/, статья "Должностное лицо". ВЫДЕЛЕНИЕ моё.

Ну и с каких пор врач и санитарка выполняют "организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции"?

Оль, а кто, по-твоему, их там, в больнице, выполняет?

Заведующие отдалениями и начальник больницы, а также зав. хозяйственной частью.

То есть санитарке, чтоб памперс поменяла - можно, а завотделением, чтоб в приличную палату положила - нельзя?
Не вижу логики, честно говоря.

Санитарка будет менять памперс по-любому. А то ее трахнут. Дальше уже дело вашей совести - считать, что она обязана 12 часов в сутки менять памперсы за сумму, ради которой вы не шевельнете и пальцем или облегчить ей это дело.

Но законы страны таковы, что дать санитарке - не преступление, а дать чиновнику (даже если в этой роли выступает врач) - преступление. Не я их придумала.

У хорошего завотделением все палаты приличные, кстати. Если у кого-то существуют отдельно "неприличные" палаты для бесплатных больных - значит, он плохо работает.

И еще - дежурный врач. А также старшая сестра.

Уже нет.

Тот, кто распределяет больных по палатам, очевидно, выполняет при этом распорядительные функции :) Не спорьте, Ольга, я себя чувствую в этой ситуации как взрослый, который взялся "бороться" с 5-летним малышом. Забавляет только первые 5 минут.

***Не спорьте, Ольга, я себя чувствую в этой ситуации как взрослый, который взялся "бороться" с 5-летним малышом***

Я вас что, умоляю тут задерживаться и спорить дальше?
Идите пейте чай со своей Бесплатной партией :).

Уже!

Поскольку мы рассуждаем о взятках, т.е. в терминах УГОЛОВНОГО права - нам, соответственно, следует придерживаться терминов УК РФ.

Э-э-х... Тут по меньшей мере половина - украинцы.

Edited 2009-03-13 11:36 (UTC)

Не думаю, что в этом вопросе Уголовный Кодекс Украины как-то принципиально отличается от российского. Да и американский тоже. Вспомните хоть "Доктора Хауса": попобовал бы там кто-нибудь дать, как Вы изящно выражаетесь, "на чай" этой... начальнице Хауса... забыл, как ее зовут? :))

Стоп.
Во-первых, годовая зарплата начальницы Хауса исчисляется шестизначной суммой в долларах. Она просто не возьмет, даже если бы человеческая и корпоративная совесть ей позволяла: риск не стоит выигрыша. Ей никто не предложит шестизначную цифру - человеку, который способен выложить такую сумму проще получить то, что ему надо, в платной клинике.

Далее. Заведующий юольницей - уже должностное лицо, но жизнь и благополучие пациента зависит не от него, а от рядового врача. Заведующий может вымогать взятку, например, чтобы в принципе положить человека в больницу - но тут его можно брать за жопу при помощи диктофона в кармане и.. не мне вас учить.

Рядовой же врач у нас
а) не должностное лицо;
б) поставлен в условия такой жопы, что ну его в баню не платить за консультации, особенно если хороший специалист.
Лично я предпочитаю ходить в платные клиники - там меня избавляют от унизительной ситуации "дать-не дать, и если дать, то сколько".

Зарплата хирурга высшей категории в Украине - чуть больше 200 баксов. Вы готовы, глядя в глаза человеку, который избавил вашего отца от опухоли в легком, сказать "довольствуйся тем, что тебе определило государство"? Я нет.

А чаевые, даваемые работнику за то, что он и так по должностным инструкциям обязан делать - это тебе уже не взятка?
Ну тогда и взятку можно считать чаевыми.

Даркмур, ты готов это делать за эту зарплату?
Я нет. А то я бы уже давно работала в больнице санитаркой.

Да нет, ты не поняла. Я как раз не считаю это взяткой.
Как не считаю взяткой дачу и денег за надлежащее ИСПОЛНЕНИЕ законов.

Хорошо там внизу сказали, да.

За НЕИСПОЛНЕНИЕ я денег давать не стану безо всякой клятвы.
А за исполнение - это довольно широкий спектр явлений. От чаевых до банального чиновничьего рэкета. Но во всех случаях - зарекаться не стану.

PS И у чиновников случаются маленькие зарплаты, нес па?

Edited 2009-03-13 11:59 (UTC)

***Как не считаю взяткой дачу и денег за надлежащее ИСПОЛНЕНИЕ законов.***

Но это же, извини, пиздец.
У нас страны сыплются именно потому что люди рассуждают как ты.

***И у чиновников случаются маленькие зарплаты, нес па?***

Протирать стул - это совсем не то же самое, что протирать пол в инфекционном отделении или мыть больного с калостомой.

Но это же, извини, пиздец.
У нас страны сыплются именно потому что люди рассуждают как ты.

Вынужден тебя поправить.

Страны сыплются тогда, когда люди начинают считать, что деньги давать - это нормально. Если ты такую позицию вычитала у меня между строк - весьма сожалею. Лишь напомню твои же слова: "Ну чем они читают?"

Извини, я тебя не понимаю. Вот это ты писал?

"Как не считаю взяткой дачу и денег за надлежащее ИСПОЛНЕНИЕ законов."

Разумеется, я.
А где ж ты, радость моя, там ухитрилась найти оправдание?

Считаешь, если не взятка - так непременно можно? Ну, я тебя обрадую.
Кроме взятки, есть рэкет, грабеж, вымогательство и еще много других милых вещей.

Если тебя остановит на дороге пара вооруженных гопников и потребует кошелек - это ни разу не взятка. Несмотря на это - ни разу не нормально.

Однако ж не гарантирую, что не заплачу. Прецеденты бывали. Пока что я сопротивлялся всегда. Более или менее успешно (например, финансовых потерь ухитрялся избегать каждый раз).

Но мне, видишь ли, повезло - я всегда был один. Со мной не было ни детей, ни женщин.
Привычкам своим изменять не собираюсь, но клятвы не дам. Мало ли что. Если мне будет за кого бояться - могу и заплатить.

Так же и тут.
Взятка - нет; не нужно мне нарушений законов. Нету такого закона, который хотел бы меня убить или покалечить. А вот должностному рэкету, в принципе, могу и поддаться - смотря что от этого зависит.

Flat | Top-Level Comments Only

"Повышение планки": практикум

Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Ради бога

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов

Re: Не готов