morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-03-13 12:54 pm

"Повышение планки": практикум

А что это мы все теоретизируем на ровном месте? Давайте поставим практический эксперимент в условиях одного отдельно взятого сообщества. Посмотрим, кто реально готов поднимать планку и сколько за это платить. Рассусоливать про конунга Барнакарла всякий может - а кто готов реально присоединится к инициативе пресечения реального социального зла: коррупции? 
 
Начало здесь 
 
http://diary.ru/~fukukukou/p63901140.htm?from=#235676199 
 
Но у меня комментить может только мой "белый список", так что продолжать лучше здесь и на моем форуме. 
 
Итак, Клятва. Не абстрактная, а совершенно конкретная. 
 
Я, Чигиринская Ольга Александровна, клянусь перед Богом и всеми, кто это читает и слышит, что я никогда и ни под каким предлогом: 
 
- не дам взятки должностному лицу, находящемуся при исполнении служебных обязанностей; 
- буде я сделаюсь таким лицом - не приму взятки ни от кого и ни за что, ни в какой форме. 
- я обязуюсь оказывать своим товарищам по клятве в деле ее исполнения любую материальную помощь и моральную поддержку, какая будет в моих силах. 

Я полностью отдаю себе отчет о возможных последствиях своей клятвы и согласна уплатить за ее исполнение ту цену, которую придется платить, живя в насквозь коррумпированном обществе. 


Прислоединяйтесь, бароны.
К клятве или к обсуждению - кому как угодно. 

Апдейт для тех, кто боится, что это обяжет их страдать от качества медицины и образования.


По законам РФ и Украины, врач, а тем более санитарка и нянечка НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ. Да, практика сования врачу в лапу отвратительна - но она не выходит за рамки закона. Я ограничиваюсь только теми категориями взяток, которые подпадают под уголовную статью (начиная со взятки ГАИшнику). 

Re: Не готов

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 11:09 am (UTC)(link)
Это самообман. Является, конечно. Больница - государственная, завотделением - должностное лицо, по сути - госчиновник.

Re: Не готов

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2009-03-13 11:13 am (UTC)(link)
"Это самообман"

+1

При таком подходе можно "считать, что дал на чай" кому угодно, если сильно припрет. Да и вообще смысла в такой клятве не вижу, равно как и в вавилонской. Я вообще в клятвы не верю. "Да будут слова ваши да-да или нет-нет, прочее же от лукавого".

Re: Не готов

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 11:15 am (UTC)(link)
Нет. См. определение должностного лица в законах РФ.

Ради бога

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 11:21 am (UTC)(link)
"Российское законодательство не содержит единого понятия должностного лица. Однако должностные лица признаются специальными субъектами различных отраслей права:

1. В Уголовном кодексе под должностными лицами признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации..."

http://yas.yuna.ru/, статья "Должностное лицо". ВЫДЕЛЕНИЕ моё.

Re: Ради бога

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 11:37 am (UTC)(link)
Ну и с каких пор врач и санитарка выполняют "организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции"?

Re: Ради бога

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2009-03-13 12:07 pm (UTC)(link)
Оль, а кто, по-твоему, их там, в больнице, выполняет?

Re: Ради бога

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 12:20 pm (UTC)(link)
Заведующие отдалениями и начальник больницы, а также зав. хозяйственной частью.

Re: Ради бога

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2009-03-13 12:31 pm (UTC)(link)
То есть санитарке, чтоб памперс поменяла - можно, а завотделением, чтоб в приличную палату положила - нельзя?
Не вижу логики, честно говоря.

Re: Ради бога

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 12:59 pm (UTC)(link)
Санитарка будет менять памперс по-любому. А то ее трахнут. Дальше уже дело вашей совести - считать, что она обязана 12 часов в сутки менять памперсы за сумму, ради которой вы не шевельнете и пальцем или облегчить ей это дело.

Но законы страны таковы, что дать санитарке - не преступление, а дать чиновнику (даже если в этой роли выступает врач) - преступление. Не я их придумала.

У хорошего завотделением все палаты приличные, кстати. Если у кого-то существуют отдельно "неприличные" палаты для бесплатных больных - значит, он плохо работает.

Re: Ради бога

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2009-03-13 01:24 pm (UTC)(link)
И еще - дежурный врач. А также старшая сестра.

Re: Ради бога

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 01:32 pm (UTC)(link)
Уже нет.

Re: Ради бога

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 12:31 pm (UTC)(link)
Тот, кто распределяет больных по палатам, очевидно, выполняет при этом распорядительные функции :) Не спорьте, Ольга, я себя чувствую в этой ситуации как взрослый, который взялся "бороться" с 5-летним малышом. Забавляет только первые 5 минут.

Re: Ради бога

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 01:00 pm (UTC)(link)
***Не спорьте, Ольга, я себя чувствую в этой ситуации как взрослый, который взялся "бороться" с 5-летним малышом***

Я вас что, умоляю тут задерживаться и спорить дальше?
Идите пейте чай со своей Бесплатной партией :).

Re: Ради бога

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 01:25 pm (UTC)(link)
Уже!

Re: Не готов

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 11:22 am (UTC)(link)
Поскольку мы рассуждаем о взятках, т.е. в терминах УГОЛОВНОГО права - нам, соответственно, следует придерживаться терминов УК РФ.

Re: Не готов

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 11:35 am (UTC)(link)
Э-э-х... Тут по меньшей мере половина - украинцы.
Edited 2009-03-13 11:36 (UTC)

Re: Не готов

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-03-13 12:34 pm (UTC)(link)
Не думаю, что в этом вопросе Уголовный Кодекс Украины как-то принципиально отличается от российского. Да и американский тоже. Вспомните хоть "Доктора Хауса": попобовал бы там кто-нибудь дать, как Вы изящно выражаетесь, "на чай" этой... начальнице Хауса... забыл, как ее зовут? :))

Re: Не готов

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-03-13 12:52 pm (UTC)(link)
Стоп.
Во-первых, годовая зарплата начальницы Хауса исчисляется шестизначной суммой в долларах. Она просто не возьмет, даже если бы человеческая и корпоративная совесть ей позволяла: риск не стоит выигрыша. Ей никто не предложит шестизначную цифру - человеку, который способен выложить такую сумму проще получить то, что ему надо, в платной клинике.

Далее. Заведующий юольницей - уже должностное лицо, но жизнь и благополучие пациента зависит не от него, а от рядового врача. Заведующий может вымогать взятку, например, чтобы в принципе положить человека в больницу - но тут его можно брать за жопу при помощи диктофона в кармане и.. не мне вас учить.

Рядовой же врач у нас
а) не должностное лицо;
б) поставлен в условия такой жопы, что ну его в баню не платить за консультации, особенно если хороший специалист.
Лично я предпочитаю ходить в платные клиники - там меня избавляют от унизительной ситуации "дать-не дать, и если дать, то сколько".

Зарплата хирурга высшей категории в Украине - чуть больше 200 баксов. Вы готовы, глядя в глаза человеку, который избавил вашего отца от опухоли в легком, сказать "довольствуйся тем, что тебе определило государство"? Я нет.