morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-30 04:08 pm

(no subject)

То есть, про вот это. 
И про вот это вот тоже.

Я что хочу сказать, граждане товарищи. Я вот сейчас читаю исследование про сексуальную культуру древнего Китая - а раньше читала такие исследования по Японии. И исследователи, все сплошь сурьезные граждане, не шпана какая,  расплываются в умилении по поводу того, что  в Китае и Японии секс не считался чем-то грязным, а считался чем-то естественным и небезобразным, сюсю-масю...

А потом удивляются, почему это Конфуций в управляемом городе завел такие порядки, что женщины и мужчины обязаны были ходить по разным сторонам улицы.

А вот потому и завел, что считал секс чем-то естественным и небезобразным - из чего естественно вытекает, что когда мужчина и женщина симпатизируют друг другу - они начинают друг друга хотеть, и от греха подальше нужно запретить им ходить по одной стороне улицы, а еще можно завернуть женщину в тряпки по самые глаза, как поступают братья-мусульмане - которые, к слову, тоже считают секс естественным и небезобразным.

Думаю, именно мысль о греховности неконтролируемого сексуального желания per se, безотносительно поступка - и является клюевой причиной того, что европейские женщины ходили без паранджей, а изнасилование считалось грехом в первую очередь мужским, который никак не извинить искушением. Тебя искушают, а ты не искушайся. тебя посодют, а ты не воруй.

Там, где читалось, что сексуальное желание "естественно и небезобразно", а регулировать его предполагали только тогда, когда следствием был какой-то криминал - нарушение брачных уз, например - складывались веселые ситуации вроде китайского архетипного сюжета "роковая красавица губит царство" или дивной культуры Хэйан, где невинным насильником из постинга [livejournal.com profile] sadcrixivan был не каждый пятый, а каждый первый мужчина. И утонченный Гэндзи мог месяцами преследовать даму Цикаду, и всем рассказывать, какая она жестокая, не дает бедному мальчику - а Сагоромо мог изнасиловать Вторую Принцессу и страшно удивляться - почему она при виде его ударяется каждый раз в истерику и бежит в монастырь.

[identity profile] abax.livejournal.com 2009-01-30 04:20 pm (UTC)(link)
"Я говорю не о благотворности для социальной жизни - а о смещении акцентов: с внешне-запретительных норм на самоконтроль."

- Сомнительно, чтобы религиозный аспект в данном случае оказался решающим. Кажется, отношение к вопросу в раннесредневековой Европе напоминает римское (в т.ч. дохристианское) - вот, кстати, еще один пример, когда и с пальм вроде слезли, и в греховность секса не уверовали, и женщин паранджу носить не заставляли... С другой стороны, судя по литературе эпохи Возрождения, к этому времени (еще далеко не атеистическому) мы видим практически то же самое, о чем Вы говорите про Китай и Японию...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-30 04:25 pm (UTC)(link)
А что у нас возродилось в Возрождение? Язычество.

[identity profile] abax.livejournal.com 2009-01-30 04:29 pm (UTC)(link)
Но почему не римское, а греческое? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-30 04:43 pm (UTC)(link)
А римское намного скучнее. Римляне ведь к моменту завоевания греции были еще вполне простецкими и грубыми ребятами, и все культурные идеи волокли у завоеванных - от риторики до теологии (весь пантеон слямзили).