morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-30 04:08 pm

(no subject)

То есть, про вот это. 
И про вот это вот тоже.

Я что хочу сказать, граждане товарищи. Я вот сейчас читаю исследование про сексуальную культуру древнего Китая - а раньше читала такие исследования по Японии. И исследователи, все сплошь сурьезные граждане, не шпана какая,  расплываются в умилении по поводу того, что  в Китае и Японии секс не считался чем-то грязным, а считался чем-то естественным и небезобразным, сюсю-масю...

А потом удивляются, почему это Конфуций в управляемом городе завел такие порядки, что женщины и мужчины обязаны были ходить по разным сторонам улицы.

А вот потому и завел, что считал секс чем-то естественным и небезобразным - из чего естественно вытекает, что когда мужчина и женщина симпатизируют друг другу - они начинают друг друга хотеть, и от греха подальше нужно запретить им ходить по одной стороне улицы, а еще можно завернуть женщину в тряпки по самые глаза, как поступают братья-мусульмане - которые, к слову, тоже считают секс естественным и небезобразным.

Думаю, именно мысль о греховности неконтролируемого сексуального желания per se, безотносительно поступка - и является клюевой причиной того, что европейские женщины ходили без паранджей, а изнасилование считалось грехом в первую очередь мужским, который никак не извинить искушением. Тебя искушают, а ты не искушайся. тебя посодют, а ты не воруй.

Там, где читалось, что сексуальное желание "естественно и небезобразно", а регулировать его предполагали только тогда, когда следствием был какой-то криминал - нарушение брачных уз, например - складывались веселые ситуации вроде китайского архетипного сюжета "роковая красавица губит царство" или дивной культуры Хэйан, где невинным насильником из постинга [livejournal.com profile] sadcrixivan был не каждый пятый, а каждый первый мужчина. И утонченный Гэндзи мог месяцами преследовать даму Цикаду, и всем рассказывать, какая она жестокая, не дает бедному мальчику - а Сагоромо мог изнасиловать Вторую Принцессу и страшно удивляться - почему она при виде его ударяется каждый раз в истерику и бежит в монастырь.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-01-30 03:25 pm (UTC)(link)
Мне представляется, что у вас здесь нарушена логика.
Нарушена она в следующем месте: они все-таки должны были считать занятие сексом запретным, если они предпринимали усилия к тому, чтобы не дать людям им заниматься. Потому что если бы они считали, что в том, что "я привлекателен, вы привлекательны, идемте на сеновал" нет ничего плохого, то они бы не закутывали женщин в тряпки.
То, что Вы описываете, имеет своей причиной не то, что они считали секс естественным и небезобразным, но аж несколько комплексов их убеждений о сексе и отношениях между полами. Комплекс за номером адын:
1. Желние женщины и мужчины полежать естественно и небезобразно.
2. Однако лежать рядом им не следует, ибо то, се, пятое и двадцатое.
3. Ergo их надо ставить в такую ситуацию, шоб "не искушались".

И комплек номер два:
1. Желание мужчины всегда приоритетно.
2. Место женщины с ее желаниями - шестнадцатое.
3. Мужчина вообще приоритетнее.
Ergo
а) если он хочет взять, она должна дать

Ну и из этого получается примерно следующее.
1. Все бабы... (вписать по желанию).
2. Все люди хотят.
3. Если мужчина хочет, значит она его соблазняла.
4. Мужчина вообще приоритетен.
5. А значит даже если не соблазняла, то все равно должна.
6. А поскольку "все бабы...", а "мужчина приоритетен" (см пункты 1 и 4), то во всем всегда виноваты женщины.
Грубо говоря, оно примерно отсюда, а не оттда, откуда пишете Вы. То есть Вы смешали несколько вещей из разных опер.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-30 03:31 pm (UTC)(link)
***если они предпринимали усилия к тому, чтобы не дать людям им заниматься.***

Да не всем же людям - а тем, для кого секс был связан с другими социальными обязательствами: браком, рождением наследников, правом собственности...

***Грубо говоря, оно примерно отсюда, а не оттда, откуда пишете Вы.***

Мне кажется, что одно переходит в другое. Скажем, почему желание мужчины всегда приоритетно? Потому что это опять же естественнл, он "ян", начало светлое, активное, преобразующее. Солнышко может преобразовать землю, земля не может преобразовать солнышко, так? Мужчина может преобразовать женщину (сделать ее беременной), она не может преобразовать его (сделать беременным). Стало быть, приоритетность его желаний входит в естественный порядок вещей и не должна встречать никаких препятствий - кроме желаний других мужчин, которые могут оказаться более приоритетными (законного мужа желанной тебе женщины, к примеру).