Обратно о Киплинге

[morreth]

Сначала я читала стихи Киплинга подряд ради дискуссии с Могултаем.
Потом Могултай убедил меня в том, что дискутировать с ним - примерно то же, что заколачивать гвозди в тофу, и я продолжаю читать уже для собственного удовольствия.

Так вот, стихов со вполне христианским мировоззренческим месседжем набралось уже на небольшой сборничек церковных песен :).

Если бы я была одержимцем, я бы накатала статью "Киплинг как христианский поэт". Но я не одержимец и мне лень. 

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Как-то очень мощно англичане в 20 веке задумались о Вести. Тут равно интересно и то, что надумали самые-рассамые христиане, как Честертон, и атеисты, как Оруэл. И богемная христианка Сэйерс. И JRRT, конечно.

Киплинг - в хорошей компании, и он в ней не лишний.

[morreth.livejournal.com]

Не, не в этом дело. Дело в том, что ежели европеец захочет написать о чем-то, от чего хочется светло плакать - так он непременно напишет о том, как Дева Мария конфискует у Петра ключи и открывает детям рай. Патамушта культурный быкграунд такой :).

А Оруэлл известно что надумал:

Отсечь душу было совершенно необходимо. Было необходимо, чтобы человек отказался от религии в той форме, которая ее прежде отличала. Уже к девятнадцатому веку религия, по сути, стала ложью, помогавшей богатым оставаться богатыми, а бедных держать бедными. Пусть бедные довольствуются своей бедностью, ибо им воздается за гробом, где ждет их райская жизнь, изображавшаяся так, что выходил наполовину ботанический сад Кью-гарденз, наполовину ювелирная лавка. Все мы дети Божий, только я получаю десять тысяч в год, а ты два фунта в неделю. Такой вот или сходной ложью насквозь пронизывалась жизнь в капиталистическом обществе, и ложь эту подобало выкорчевать без остатка. Оттого и наступил долгий период, когда едва ли не каждый думающий человек становился в каком-то смысле бунтарем, а часто безрассудным бунтарем.
.....Литература преимущественно вдохновлялась протестом и разрушением. Гиббон, Вольтер, Руссо, Шелли, Байрон, Диккенс, Стендаль, Сэмюэл Батлер, Ибсен, Золя, Флобер, Шоу, Джойс — в том или ином отношении все они изничтожают, подрывают, саботируют. Два столетия мы тем одним и занимались, что подпиливали да подпиливали сук, на котором сидим. И вот с внезапностью, мало кем предвиденной, наши старания увенчались успехом — сук рухнул, а с ним и мы сами. К несчастью, вышло маленькое недоразумение. Внизу оказалась не мурава, усыпанная лепестками роз, а выгребная яма, затянутая колючей проволокой.

[maria-beata.livejournal.com]

...а вот предложить сие нашему отделу культуры я бы лично очень даже не прочь...

[lynx9.livejournal.com]

Ну почему же, это было бы интересно :) Правда, у тебя, конечно, времени не достанет.

[angels-chinese.livejournal.com]

Другое дело, что у Киплинга и нехристианских стихов тоже много, вроде "Азбучных богов". Широкий был человек (и это правильно :)

[morreth.livejournal.com]

Это было бы интересно только как пародия на методы Кости Сапрыкина. Но мне жаль на это времени, у меня экзамен 6-го.
Кстати, Сапрыкину еще одно спасибо нужно сказать - я надыбала интереснейший источник по "Цветку сливы в золотой вазе".

[morreth.livejournal.com]

Так отож. Широкий.
Кстати. Честертон эту широту как раз понимал. А тот, кто типа защищает Киплинга от Честертона, этой широты не приемлет.

[morreth.livejournal.com]

Не. Это ведь была бы фальсификация.
У меня другое предложение: как насчет перевода нескольких стихов на украинский?

[angels-chinese.livejournal.com]

Я думаю, что понимаю по большей части и Киплинга, и Честертона. Но это потому, что я экуменист по Кузанцу - una religio in varietate rituum. Впрочем, у Честертона (и у Кузанца) было слабое место - они смотрели иногда слишком свысока и слишком широко, временами путая Бога и историю католической церкви, отсюда - прободения антисемитизма и некоторые честертоновские иллюзии в отношении фашизма. Не исключено, разумеется, что если бы ГКЧ прожил еще лет восемь, он, как Борхес, написал бы статью "Я еврей". Я к тому, что не всякая широта для меня приемлема :)

[morreth.livejournal.com]

Иногда с чьей-то широтой нужно обращаться просто как с фактом. ну вот она есть, и все тут.

[dinni.livejournal.com]

Ольга, простите за идиотский вопрос, но вы можете привести несколько примеров? Мне работа съела мозг, и я ничего не могу вспомнить навскидку.

(Если не можете - простите, я потом пороюсь сама).

(Вопрос идиотский, потому что я его люблю и мне стыдно, что я не могу вспомнить сразу.)

[angels-chinese.livejournal.com]

Да. И еще: важнее всего, как человек ведет себя не умозрительно, а в предложенных обстоятельствах. Когда Честертон говорил, что они с Беллоком будут защищать ценой собственных жизней последнего еврея в Европе, это были не пустые слова. Хотя, конечно, огорчительно, что искушение настигало этих людей хотя бы в такой форме. Но примеры раскаяния были. Фриц Тиссен, Нимёллер, Штауффенберг.

Сорри за такую проблематику - я вчера на ночь, так совпало, читал про Николая Кузанского, и сходство некоторых аспектов его жизни с таковыми Честертона несколько бьет по нервам. Ну и "Farthing" Джо Уолтон в ту же корзину - непростая альтернативка про почти фашистскую послевоенную Англию, и френдлента про сектор Газа, и так далее.

[morreth.livejournal.com]

Ну, знаменитое "Хладное железо", например - в переводах его покуячили, а на самом деле это аллегория примирения человека и Бога.

"Возвращение детей" The Return of the Children
"Песня раввина" The Rabbi’s Song
"Когда будет нарисована последняя на земле картина..." When Earth’s Last Picture is Painted
"Ответ" The Answer

[dinni.livejournal.com]

Спасибо, перечитаю.

Я одну забавную вещь поняла. Я его люблю и читаю - но в основном стихотворения, любимые с детства. Атеистический фильтр у меня давно пропал, антихристианского нет - но я как-то проходила мимо этих стихов. Спасибо, я поняла это благодаря Вашему посту.

[morreth.livejournal.com]

Да я даже не знаю, переводились ли они. Есть куча непереведенного Киплинга.

[dinni.livejournal.com]

"Когда будет нарисована последняя на земле картина..." точно переводилось. Про остальные не уверена.

[maria-beata.livejournal.com]

Мы стихофф не пичятаем. Бай дефолт.

[ingwall.livejournal.com]

Насколько я представляю себе идеологию Могултая, "Возвращение детей" по ней выйдет самое что ни на есть вавилонское - о том, что земные человеческие радости превыше небесных наград.

[morreth.livejournal.com]

А я еще немножко напрягусь и превращу его в конфуцианское - например, о том, как правильно реализуются в нем "пять отношений".
В эти игры можно играть годами. Главное, чтобы не всерьез.

[benni72.livejournal.com]

Киплинг называл себя "богобоязненным христианским атеистом". Могултай даже писал об этом: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1156694518

[morreth.livejournal.com]

Вся прелесть этой игры в том, что методика позволяет не считаться с тем, как человек себя называет.

[bisey]

... А я когда-то, помнится, изгалялся на "Литфоруме", доказывая, что Дж.Р.Р.Толкин - вполне себе исламский писатель, а "Властелин колец" - чуть ли не развёрнутый комментарий к "Корану". Что самое забавное, это действительно подтверждается соответствующими аятами :)
Вы правы, в эти игры можно играть годами.

[obergefreiter.livejournal.com]

Забавно было бы посмотреть :) .

[bisey]

Увы, сам не помню, в какой теме это было. Да и на форуме я почти не бываю, поэтому сссылок не сохраняю.

[geralt.livejournal.com]

"В эти игры можно играть годами"

Угу. А потом вылезают ублюдочные потомки розенкрейцеров и начинают пытать - а скажи ты нам, родной, где великий План тамплиеров...