Запоздалое

[morreth]

Задала забегающему периодически лурьисту, любящему порассуждать об обОженной плоти Христовой, аццкий вопрос: был ли обожен вместе со всей плотью и МПХ Господа нашего.

Парень, похоже, завис.

А ведь тема-то архиинтересная в свете богословия.

Вот в эту субботу мы с кумой за рюмкой чая разглядывали альбом картин Дрезденской галереи. Ясное дело, полно картин эпохи Возрождения на библейские сюжеты, среди них превалируют разнообразные Мадонны, которые держат на руках маленьких Младенцев, и у этих Младенцев, и у Иоаннчиков Крестителей тоже нежного возраста, которые нередко на картинах присутствуют, часто выписаны трогательные такие писюнчики. Ну как у всех обычных мальчишек ясельного возраста. Крестик, нимбик - и писюнчик.

Все-таки в старину к ряду вопросов подходили как-то более здраво. Не видя ничего плохого в том, что Господь наш устроен как все мальчики. То есть да, были психованные монашки, которые утверждали, что половое размножение людей Господь организовал по случаю грехопадения, а до этого предусматривался какой-то иной вариант. Мир их праху, тогда физиологию знали достаточно плохо, чтобы питать иллюзии на этот счет. Но теология-то вполне уже была развита. Если Господь провидел грехопадение, так зачем было мудрить с лишней парой половых органов? Ну вот Он и не стал. Получите и распишитесь: у мальчиков пенис, у девочек вагина. Если плоть человеческая может быть обожена, то пенис и вагина могут быть обожены тоже.

Если что и свидетельствует о греховной поврежденности человека - то именно ужас и отвращение, сопутствующие нередко теме продолжения рода. Людям страшно помыслить о том, что у Девы Марии были половые губы и Господь, появляясь на свет, раздвинул их головенкой - вовсе не потому, что эти люди страшно благочестивы, а потому что мысль о собственных половых губах или собственном пенисе бросает их в холодный пот. Почему? Почему не мысль о губах, руках, глазах, пальцах ног или даже заднице? Почему Адама и Еву переколбасило, когда они увидели, что они наги? Они ведь не открыли уродство, безобразие, мерзость какую-то - они остались такими же, как и прежде, но просто внезапно увидели, что они наги. Что было не так?

Я думаю, "не так" было то, что каждый открыл другого, причем другого как _чужака_. Поступок Адама, который он совершает, отвечая перед Богом - деяние настоящего нравственного падения, позорной трусости - показывает, что он видит в Еве чужую. За _свою_ женщину он бы ответил, принял ее вину на себя, пожертвовал собой - но Ева после грехопадения стала ему чужой.

Почему? Потому что не такая, как он? Да нет, что она устроена иначе, он и раньше прекрасно знал. Тогда в чем было дело?

Давайте еще раз окинем собственное тело мысленным взором. Оно все и все в нем устроено так, чтобы служить _мне_. Желудок переваривает _мою_ пищу, мозг думает _мои_ мысли, печень восстанавливает _мои_ кровяные тельца... И только яичники - я ведь сейчас думаю о своем теле, а я женщина, так? - только яичники производят клетки для Другого. Для ребенка, который будет совершенно отдельным, автономным от меня существом, другим по отношению ко мне. Лично мне они ни к чему, их можно удалить - и мое здоровье не ухудшится (ну, скажем - жизненно важные функции не пострадают), матку можно удалить - и не изменится, по большому счету, ничего. То же самое можно сказать о мужчинах - ну, удалим хирургическим путем яички, и что? Ничего, при гормональной терапии даже механическая часть половой функции сохранится (стоять будет, проще говоря). А и не сохранится - это не помешает мужчине работать, мыслить, получать все остальные удовольствия от жизни... Половые органы, получается, нужны мужчине опять же не для себя, а для Другого - для ребенка, который появится на свет из оплодотворенной яйцеклетки; для женщины, которой предстоит эту яйцеклетку выносить в себе, для того, чтобы ввести семя в женщину (оставим любовь-морковь пока в стороне, будем говорить чисто о механической стороне вопроса).

Поэтому и сами половые органы воспринимаются отчасти как частичка Другого, как агент Другого, уже существующий в твоем организме. К девочкам это ощущение приходит позже, потому что они свою вагину не ощущают и не видят. Если в семье есть брат, достаточно близкий по возрасту, чтобы купаться вместе, девочка может зафиксировать разницу - но скорее всего она придет к выводу, что у ее просто нет пениса, а что есть своя какя-то особая штука - она это поймет гораздо позже.

А вот мальчики могут видеть и исследовать пенис, и довольно рано сталкиваются с его "своеволием" - то он набрякнет ни с того ни с сего, то начинает доставлять странные ощущения... Это странная штука, которая как бы и часть меня - и в то же время сама по себе. Назначение ее вроде бы понятно - избавляться от лишней жидкости. Но вот эти проявления "своеволия" с понятным назначением не имеют ничего общего.

А когда понятное назначение доводят до сознания мальчика - он оказывается перед тем же фактом: этот орган предназначен Другому. Другой, вернее.

Половой орган - зримое свидетельство тому, что никто из нас не принадлежит одному себе и только себе. Вот почему Адам и Ева после грехопадения поспешили прикрыться фиговыми листками. Они попытались убрать свидетеля. Замазать улику.

Средневековые теологи думали о людях слишком хорошо, когда предполагали, что Адам и Ева первым делом кинулись заниматься любовью. Готова спорить на что угодно: они для начала шарахнулись друг от друга по кустам. Обособленное "я" каждого из них криком кричало, что Другой отныне - чужой, а принадлежать чужому - позорно, и то, что свидетельствует о разделении и чуждости, отныне должно быть скрыто от глаз. Чтобы заняться любовью, они должны были заново созреть.

Чувство стыда тесно связано с чувством страха. Я бы сказала, что стыд - это прокисший страх, как уксус - прокисшее вино. Нам стыдно бывает, когда кто-то обнаруживает нас не такими, какими мы хотели бы предстать перед людьми. Пока этого не произошло - нам страшно, а когда уже случилось - стыдно. Неважно пока, идет ли речь о чистоте одежд или чистоте душевной. Не стыдно только в двух случаях, противоположных как свет и тьма: когда мы опустились настолько, что расхождение между образом "должного себя" и реальным собой исчезло начисто вместе с образом "должного себя" - или когда слияние с образом "должного себя" стало полным. Спокойствие голого человека перед одетым может быть спокойствием вдребезги пьяного Ноя (или ребенка, или дикаря, или раба, загнанного в полуживотное состояние) - а может быть спокойствием Христа, вышедшего из гробницы и увидевшего Марию Магдалину. В первом случае чувства стыда нет, потому что нет созерцания "должного себя". Во втором - потому что стыдиться нечего: если ты тот, каким должен быть, то ты и голый остаешься таким же.

Почему же столь многих людей смущает своя или чужая нагота, созерцание своих или чужих половых органов?

Видимо, потому что для многих и многих "идеальный я, должный я" - то же, что "абсолютно самодостаточный я". Как уже было сказано выше, эту иллюзию трудно хранить, видя или ощущая в своем теле то, что разоблачает твою самодостаточность на корню. Вейнингер оченно сокрушался, что идеальные линии мужской фигуры портит "окаянный отросток". Так красиво все, понимаешь, так гладенько - и тут... висит. Ять. Зараза.

Многие женщины засвидетельствуют отсутствие стыда в постели с любимым (и это важно - с любимым!) мужчиной. Мы отвергаем свою самодостаточность - и у нас не возникает ощущения, что мы делаем что-то плохое. Думаю, грань между правильным стыдом и стыдом ханжеским проходит именно здесь: правильный стыд угасает там, где он неуместен. Ханжеский стыд преследует человека везде, потому что претендует на все. Его источник - тот самый беспредельный эгоизм, который лежал в основе первого греха и породил отчуждение ангелов, а затем и людей. Если плоть свидетельствует о необходимости самоотдачи - ханжа проклинает плоть. Для него аскеза - не способ самоотдачи _еще более полной_ (Христос предназначил Другим ВСЕ свое тело), а способ утвердить "я" и "мое" в той сфере, где это - грех, где каждый должен принадлежать другому.

Если принять это за точку отсчета - то становится понятной и неприязнь, которую разные культуры в разное время испытывали к проституции и гомосексуальности. Проституция вносит потребление туда, где должна быть если не любовь, то хотя бы дружба. Гомосексуальность - это попытка любить Другого не как Другого - а как вариант себя. Вот почему абсолютное большинство гомосексуальных романов заканчивается крахом: рано или поздно любовники обречены осознать и прочувствовать тот факт, что Другой все-таки остается Другим, и с этим ничего не сделаешь.

Comments

[ilnur.livejournal.com]

То есть да, были психованные монашки, которые утверждали, что половое размножение людей Господь организовал по случаю грехопадения, а до этого предусматривался какой-то иной вариант.

Что-то мне кажется, что так (или как-то похоже) и св. Иоанн Дамаскин полагал. Только библиотека pagez.ru лежит чего-то, так что проверить цитату сходу не могу.

[ilnur.livejournal.com]

О, нашел. Он на таком варианте не настаивает, однако указывает его как возможный:

На это мы скажем, что изречение: раститеся и множитеся, не означает непременно размножения через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною.
(ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, Кн.4, гл.24)

[wotanhotter.livejournal.com]

почти Яннарас:)

[elpervushina.livejournal.com]

Почти Честертон. :))
Маленькая ремарка -- встречала немало гетеросексуальных пар, где каждый пытался именно что "любить другого как себя". Так что это не от набора половых органов в семье зависит, а от мозгов.

[drajenka.livejournal.com]

Вот абсолютно согласна.

[dgared.livejournal.com]

А ведь соглашусь со многим. Кроме, пожалуй, страха пред другим и требованием отдать часть себя другому. Это ведь не просто страх и не просто требование. Это, необходимость чувствовать другого, как себя, жить им, чувствовать его чувствами. Поэтому Иисусу было легко и совбодно. А его "последователям" - стрёмно, не сказать ещё хужей.

[dgared.livejournal.com]

А, ну и, разумеется, управляющий половой орган у человека разумного - голова, и, когда в ней всё в порядке, никакого ханжеского стыда быть не может. Может быть только нормальный, человеческий стыд.

[sir-nigel.livejournal.com]

Браво. Замечательно сформулировано. Полностью согласен!

[aprilpowers.livejournal.com]

Прекрасно сформулировано и сказано, спасибо. Совсем недавно размышлял о сходном. Стишок даже был там какой-то такой что ли:
"Человеку нужен кто-то
С кем он мог бы быть нагим..."
Очень важна эта нагота. Я не могу быть всегда и со всеми быть собой - ибо грешен, но нагота хотя бы перед одной - делает меня собой без прикрас, собой - для другого.
Спасибо.

другая культура

[pishu]

У индусов и буддистов совсем другое отношение к предмету дискуссии. Что характерно.

[stkorn.livejournal.com]

В этологии считается, что стыд наготы произошёл от стыда сексуальной агрессии.
Например, у многих племён дикарей сама по себе нагота не вызывает ни малейшего стыда. В то же время, потеряв чехол-фаллокрипт они сгорают от стыда.

Стыдливостью гениталий обладает не только человек. Во время эструса самки многих животных прячут свои гениталии от нежеланных кавалеров или ревнивых соперниц. Например, собаки огрызаются и поджимают хвост.

Низкоранговые особи вынуждены заниматься любовью тайком и скрывать признаки своей сексуальности, чтобы не получить взбучку от доминантов. Это и есть то, что мы называем стыдом.

Современное общество явно перенаселено. Поэтому открытая демонстрация сексуальных признаков неизбежно была бы воспринята как сексуальная агрессия. Это тоже послужило одной из причин развития стыда наготы.

[drajenka.livejournal.com]

Думаю, у животных это не стыд в нашем понимании, а чувство самосохранения.

[mathetes.livejournal.com]

замечательно. в мемориз адназначна! :-)

[boldogg.livejournal.com]

Очень хорошо написано.
Возникло ощущение, что этот текст вырос из той же части вашей души, из которой и ПТСР.
Вспомнились матерящиеся эльфы:)

[drajenka.livejournal.com]

А просветите меня, пожа-алста. Мне всегда казалось, что если женщине удалить яичники, то это сбой всей гормональной системы, преждевременное старение. А не так, раз плюнуть. Хотелось бы компетентное мнение выслушать.

[morreth.livejournal.com]

Преждевременное старение? Напугали ежа голой попой: средний возраст женщины до революции был 42 года. Ха. Полноценная, а значит - рожающая каждый год - женщина снашивалась куда быстрее, чем наступило бы сегодня такое преждевременное старение.

А ведь есть еще гормональные препараты...

А вот скажем, без почек будет уже не преждевременное старение, а преждевременная смерть.

[alexdaddy.livejournal.com]

трогательно! Есть над чем поразмыслить )

[maria-beata.livejournal.com]

И я к первой записи. "То есть да, были психованные монашки, которые утверждали, что половое размножение людей Господь организовал по случаю грехопадения, а до этого предусматривался какой-то иной вариант."

Анна Катарина Эммерих это вроде как упоминала. Телесность в раю всё же была иной, нежели наша на земле. Впрочем, говорить о том, что знает лишь Сам, много смысла не имеет.
Короче:

мир праху моему!!!

Гы. :-))))))))))))))))

[constconst.livejournal.com]

>>> Почему же столь многих людей смущает своя или чужая нагота, созерцание своих или чужих половых органов?

Потому, что они так устроены. Слабое место у них такое. Слабые места есть у всех.
В частности, Ваше слабое место "википедики". Вот те люди при Ваших расспросах чувствуют, очень приблизительно говоря, то же самое, что Вы чувствуете при разговорах с "википедиками".

[morreth.livejournal.com]

Вы знаете, у меня складывается впечатление, что ваше слабое место - голова.

[olegvm.livejournal.com]

/Парень, похоже, завис./

Меня в Москве не было.

/был ли обожен вместе со всей плотью и МПХ Господа нашего./

Был.

/То есть да, были психованные монашки, которые утверждали, что половое размножение людей Господь организовал по случаю грехопадения, а до этого предусматривался какой-то иной вариант./

Про монашек не знаю, а у отцов, которые в основном были монахами, это достаточно общее место.

[drajenka.livejournal.com]

Гомосексуальные пары чаще распадаются потому, что они меньше связаны. Они не связаны общими детьми (про современную моду усыновления детей гомосексуальными парами я не говорю, это новшество). Так вот, общими детьми, необходимостью кормить и воспитывать этих детей, необходимостью просто выживать. Мужчина и женщина, не связанные детьми и хозяйством, прекрасно могут разбежаться. А сколько случаев, когда супруги ждали, пока дети вырастут, и потом разводились.

[morreth.livejournal.com]

***Гомосексуальные пары чаще распадаются потому, что они меньше связаны.***

Вы сравнивали статистику распада гетеросексуальных и гомосексуальных пар?
На протяжении 5 лет сохраняют стабильные отношения только 2%.

[drajenka.livejournal.com]

Пост, на самом деле, сугубо поэтичен. Это поэтическое произведение, но рифмуются в нём не слова, а идеи. Есть противопоставление любви к Другому и любви к "подобию себя" (без уточнения, где пролегает грань между "Другим" и "подобием себя"). Эта идея рифмуется с дихотомией полов. Но это именно рифма, я не вижу никакой необходимости, чтобы граница между "мной" и "другим" проходила именно по этой линии--по границе между полами.
Затем. А можно ли любить Другого в полном смысле этого слова? Такого Другого, с которым нет никаких точек соприкосновения? Ну, вот первая литературная ассоциация: Солярис. Идея о форме жизни настолько другой, что практически ничего общего с человеком у неё нет. Можно ли это любить? А можно ли ненавидеть? Нет. Есть только отстранённый интерес, да и он постепенно угасает, потому что ну нету в этом мыслящем океане ничего человечкского, ничего для человека.
Я не представляю любви без понимания, а понимания без соотнесения с собой.

[drajenka.livejournal.com]

Ну, без соотнесения с собой, хотя бы в качестве способа познания.

[friend-bittner.livejournal.com]

Очень интересный взгляд.

[tilimilitram.livejournal.com]

Близко

[olegvm.livejournal.com]

Вам, возможно, будет интересно:
http://benev.livejournal.com/380427.html?view=3360011&style=mine#t3360011

Это отрывок из статьи несторианина Дм. Каниболоцкого с жесткой критикой преп. Максима Исповедника. Главным образом, обратите внимание на последние несколько абзацев, в которых преп. Максим сравнивается с Аквинатом.

[tiketiger.livejournal.com]

"А вот мальчики могут видеть и исследовать пенис, и довольно рано сталкиваются с его "своеволием" - то он набрякнет ни с того ни с сего, то начинает доставлять странные ощущения... "

я прошу прощения,а девочки что же? да, не видят. но "странные" ощущения-то есть.
и сокрушения вейнингера какие-то странные. он про женскую фигуру ничего не говорил? "отросток" мужскую фигуру портит, а "шарики" женскую - нет?

[morreth.livejournal.com]

Да женская фигкра с точки зрения Вейнингера вообще споошной ужас. ее ничто не может испортить, потому что она и так плоха до предела.