А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

[malice-crash.livejournal.com]

Повторяю - не я говорю о черновиках. Я просто верю тем, кто их читал.

[morreth.livejournal.com]

Ну, и кто же их читал? "Имя, сестра, имя!"

[malice-crash.livejournal.com]

А вы не помните, на кого накинулись?

[estellgreydaw.livejournal.com]

а вам так трудно напомнить? или вы боитесь, что к названным лицам придут и спросят, а они, паче чаяния, ответить не смогут? (не говоря уж о том, что оных лиц вообще может не существовать).

[alex-celly.livejournal.com]

Нет, Мэл просто идеалистка. Она полагает, что у вас либо у Чигибрилевой хоть капля совести есть...

[estellgreydaw.livejournal.com]

вы фееричны.
Очаровательно и бесподобно.

[malice-crash.livejournal.com]

Да, трудно. Потому что мне это не надо, я и так помню, это вам "надо". И ЖЖ у меня тормозит по-черному. А лица существуют. Нужно только развернуть весь тред и посмотреть. Комментарии не удалялись. Высказано предположение было то ли в первый день дискуссии, то ли во второй. Где-то в хвосте треда болтается беседа про "потенциальное содержание", если я уже сама не запуталась с этими хвостами. Но ведь вы же все равно искать не пойдете, вы себе уже выдумали, что черновиков не было и об этом разговор зашел ни с того ни с сего?

[morreth.livejournal.com]

Это не она себе выдумала. Это я вам говорю, что никакие черновики в общий доступ не выкладывались.

[malice-crash.livejournal.com]

Ни вы, ни тот, кто говорит, что видел черновики, доказать ничего не можете) Поймите, здесь мы с вами в одинаковом положении. Кто угодно может сказать, что видел мои черновики и помнит оттуда нечто неподобающее. Любой писатель, хоть раз выкладывавшийся в сеть, хоть раз дававший кому бы то ни было почитать черновик без личного контроля, уже рискует. Дело читателя - верить или не верить "разоблачителю"...

(frozen comment)

[estellgreydaw.livejournal.com]

я просто _знаю_, что никаких черновиков не было выложено в сети, и уж подавно не было черновиков, где было упомянутое вами.
Это вы пытаетесь тут доказать то, чего нет на самом деле

(frozen comment)

[malice-crash.livejournal.com]

Если вы не заметили, я не пытаюсь. Себе я уже все доказала, а ваши заблуждения развеивать не обязана.

[morreth.livejournal.com]

Помню. И отчетливо помню, что данное лицо никогда и ни при каких обстоятельствах черновиков читать не могло. Черновики романа читали три человека: Кэтрин Кинн, Серая Коала и Сэнта Ниэрнассэ. Часть их читала Раиса Добкач. Ни вы, ни ваш информатор в список не входили.

[malice-crash.livejournal.com]

Я и не говорю, что я их читала. А вот информатор вполне мог. Или вы установили режим секретности с невыносом?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Именно, деточка, именно. Никто не мог видеть черновики, кроме вышепоименованных, а ни в черновиках, ни в пяти главах первого варианта не было и близко того, что навыдумывали досужие идиоты.
Но вы можете верить в то, во что вам удобнее.

[geralt.livejournal.com]

Ааа. Т.е. источник - ОБС. Видите ли из этого источника чего только не рождалось. Поэтому я и предложил дальше ожидать чего угодно. Ваше доверие этим людям, конечно, должно быть весьма для них лестно, но к предмету разговора оно отношения не имеет. Я, видите ли, человек от природы недоверчивый, когда при мне говорят о каких-либо вещах, например, о неких черновиках, мне почему-то хочется - прежде чем самому включиться в обсуждение - самому их увидеть. Ну вот бывают, знаете, у некоторых такие предрассудки - не обсуждать вещи, которые сам ты не видел. Это во-первых.
А во-вторых, обсуждать черновики при разборе готовой книги, конечно, уместно, но не более, чем обсуждать, например, осколки мрамора при анализе готовой статуи. Т.е. именно в том плане - "почему же автор ОТБРОСИЛ тот или иной вариант и как по этому признаку можно судить о ХОДЕ ЕГО МЫСЛИ". Например. Если в черновиках Берен - рыцарь без страха и упрека, а в конечном варианте этого нет, то очевидно автор посчитал, что такой образ главного героя не позволит ей раскрыть в полной мере свою мысль (тут же вопрос - какую?). Если же наоборот в черновиках Берен - мерзавец, на котором некуда ставить пробу, то и тут автор отказалась от такого подхода, потому что ей требовалась не большая или меньшая степень мерзости, ей требовался мужественный и сильный человек, который надломлен тяжестью совершенных проступков, и которому приходится как-то с этими проступками жить дальше, и не просто жить, а еще и сражаться, и не просто сражаться, а вести на битву других людей. Прошу заметить, что хотя содержание черновиков мной выдумано на ходу, анализ текста книги проведен достаточно верно. Т.е. я провожу обратную операцию - ВОССТАНАВЛИВАЮ возможный ход мысли автора, отталкиваясь от готового результата. Это, прошу прощения, называется АНАЛИЗ содержания. А то чем вы занимаетесь у себя в треде, называется, извиняюсь за прямоту, бабскими сплетнями. И последнего не отменяет то, что в них принимают участие мужики. Так вот если вам интересно заниматься АНАЛИЗОМ литературного произведения, то нам есть о чем говорить. А если вас больше тянет к сплетням, то "на вкус и цвет"...

[alex-celly.livejournal.com]

Эхм... а где здесь о ЛИТЕРАТУРЕ речь? Это же не о текстах Буджолд, Хайнлайна или той же Лейны, это о тестах Чигибрилевой... литература и не ночевала...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет, мальчик, ты и твоя девочка болтаете о каких-то своих фантазиях. Вот когда вы вернетесь в реальность... Впрочем, ваша трава этому не способствует.
Распад мышления налицо.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Это не трава, это, скорее всего, мухоморы. От травы так не уносит...

[malice-crash.livejournal.com]

Да нет, я тоже анализирую. Если бы мне сказали, что в черновике, к примеру, Берен спит с Финродом или всерьез переходит на сторону Мелькора, я бы не поверила, так как примерно представляю ход мысли автора и то, что автор полагает недопустимым. Но тому, что было сказано, я поверила - ибо позволенное побратиму ГГ не запрещено самому ГГ однозначно)

(frozen comment)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы, девушка, небось блондинка?

(frozen comment)

[malice-crash.livejournal.com]

Да нет, рыжая.

(frozen comment)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А откуда логика типичной блАндинки?

[morreth.livejournal.com]

***так как примерно представляю ход мысли автора***

Нет, девушка. Ваши экзерсисы с эпизодом брака Гили и Даэйрет показывают, что хода моей мысли вы себе не представляете ни примерно, ни точно - никак.

[malice-crash.livejournal.com]

Не понимаю, что вы хотите сказать. Если я неправа, значит, у вас там в оригинале Берен таки спит с Финродом? А я думала, что вы не слэшер...

Я хочу сказать

[morreth.livejournal.com]

что вы очень плохо представляете себе ход моих рассуждений. У вас есть два варианта возможного поведения: либо позорить себя идиотскими домыслами, либо прекратить это занятие.