Всё, претензий нет. И Кураев, получается, таки действительно жжот нипадецки. Коль скоро это писалось в XIX веке - автор имел право высказываться как ему заблагорассудится. Сейчас - уже совсем другое дело. Поэтому, например, известное стихотворение Броцкого я считаю просто литературным хамством - и сам так же отреагирую на текст современного украинского автора о России.
Да как-то не припомню, чтобы современные украинские авторы о России писали. Всё больше о своих проблемах.
Біда велика — патріот з хамла; Вітчизну обіймає він, як дівку, Та пристає до неї, як смола, Та улещає, гладячи голівку, Щоб слухалась, щоб хліб йому пекла І зв’язувала порвану шнурівку, А ні — бере нагайку дротяну І хоче бити, як свою жону.
Якби хоч дрібку мозку, та культури, Та ніжності (еге, чого схотів!), — Для нього люди — то продажні шкури, Чужі й неоднодумці — поготів; Якби він міг, то всі фортеці й мури На тюрми обернув би для братів; Жовто-блакитний більшовик — це лихо, Лікуй його, шановна обліпихо!
Але ще гірший — злобний малорос, Подібний він до хитрої блощиці: Кров з України тягне, як насос, А мізочку не має і дещиці; Свобода — то для нього хлорофос. Він у московські меблі та полиці Сховався й ночі потаємно жде, Щоб жерти наше тіло молоде.
Хахли-манкурти — плем’я безголове, Та не кажіть, що розуму нема У тих створінь, бо до чужої мови Вони летять, немов до лампи цьма; Найбільше задоволення хахлове — Ходити перед сильним повзкома; Він лиже гузно панові з Європи, Свої крамниці обернувши в “жопи”.
Говорить по-вкраїнські пан посол, Хоча прибув до Києва лиш вчора, А пан хахол, хоч жив на річці Псьол, Не втне й півслова. Що то за потвора? Він, звісно, не осел, а лиш асьол, Московства малоруського опора, Що за права трудящих обстає, Та дбає лиш про черево своє.
“Інтернаціонал” хахол співає, Та тільки по-російськи. Свій народ Він любить, доки сало й ковбаса є; А як нема, то всьо наабарот — Свою державу лає і кусає, Од пса сказного гірше востокрот; О пане Кучмо, дайте йому їдла, Бо загризе і вас почвара підла.
Ну вот при желании можно придраться к словам о "московстве" и обвинить Павлычко в "русофобии" (что и делают). Но разве ж это "о России"?
Бродский-то, впрочем, не из России про "строчки из Александра, а не брехню Тараса" писал, а из "прекрасного далека". Считал, видимо, что ему можно по праву "постороннего"... или "американца"...
Значит, я в первый раз не слишком ясно выразился. Я просто имел в виду, что писать такое в первую очередь имеет право тот, кто сам живёт в стране и на своей шкуре всё это испытывает. Бродский же гражданином Украины не был, вроде бы? :)
Да нет, понятно. Просто на такие слова многие россияне мне отвечали, что независимая Украина - их боль. Отрезали, дескать, по живому. Так что "имеют право".
Блин, вот у поляков Галичина до сих пор болит, и у румын Буковина и Транснистрия. Почему же с их стороны не видно такого стремления смешать Украину с дерьмом?
Значит, это стихлтворение относится к Украине в той же степени, как и к России. И авторам учебника стоит об этом помнить. А Кураеву - да, надо тщательней информацию проверять.
А дальше в форуме потрясающая цитата из Достоевского. Моё уважение к прозорливости Фёдора Михайловича резко возросло.
при чем тут авторы учебника? Я держал его в руках. Тот стих учебник никак не привязывает к РФ. Там даже Российская империя не упоминается. Да, я тоже обалдел, когда узнал, что Достоевский пророчески предвидел, что украинсцы и беларусы не имеют отношения к России и отделятся от нее.
Беларусы помяркованее. Но и они тоже всякие мерзкопакостные русофобства пописывают, не желая признавать историческую благотворность влияния Москвы на Беларусь. "Воссоединиться" мы не можем. Теоретически возможен возврат Украины и Беларуси назад под власть России. Как присоединение. Но лучше не надо.
Из обяз. минимума для поступающих в МГУ (та же школьная программа плюс-минус) исключили. Более того, пару раз слышал от своих подопечных, что это-де и не Лермонтов вовсе. Пришлось переубеждать :^(.
ЗЫ. А вообще-то Супердьякон - это такой Алекс Экслер для православнутых. И порядки у них на форумах похожие - полный БДСМ.
Не знаю, исключили или нет (нынешняя программа по литература вообще СТРАННАЯ), но мне тоже приходилось уже где-то читать, что это написал не Лермонтов :) Мол, приписали подлые либералы. А вот интересно (я тут как раз сидела перечитывала), что гениальная "История одного города" Салтыкова-Щедрина НИКОГДА не была включена в школьную программу. Ни в советское время, ни сейчас. Сдается мне, что чиновники от образования при любом государственном строе вполне справедливо решили, что лучше не давать повода умненьким старшеклассникам посмотреть на столь очевидное зеркало :) Да, а что, Кураев думает, что стихотворение, которое он приводит, очень русофобское, гм? Оно, по-моему, помимо прочего весьма _самокритичное_: "Там зiбрались всi народи: Mocкaлi, «хахли», поляки. I живуть вони так дружно Як собаки, як собаки". Так сказать, всем сестрам по серьгам.
> мне тоже приходилось уже где-то читать, что это написал не Лермонтов :) Мол, приписали подлые либералы. Находил ссылки на исследования некоторых вполне серьезных ученых филологов --- ну, тех самых зануд, для которых истина важнее любого политического поветрия. У них получалось вроде, что это стихотворение начало "ходить в списках" слишком поздно --- ну, слишком много времени прошло после смерти Лермонтова. А если бы он был автор, то оно должно было бы начать распространяться или во время его жизни, или сразу после смерти. Как-то так примерно.
Так что вполне возможно, что его написал какой-то талантливый последователь --- а молва приписала авторство.
P.S. Кстати, проходил "Историю одного города" в рамках школьной программы :-)
Мне даже самой интересно стало, все-таки это "моя" эпоха, я этим периодом истории России занималась. Любопытно и теоретически, конечно, возможно. Просто меня забавляла мотивация :) Надо же! А что за школа и в какие годы? Сейчас-то, похоже, чуть ли в каждой школе своя индивидуальная программа.
Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев сожалеет, что в украинском учебнике литературы для 8 класса опубликованы стихи антирусского содержания.
"Я понимаю, что любая национальная литература многообразна, и в ней есть острые социальные памфлеты. Но когда из всего этого многообразия избираются именно они, причем и педагогом, и детьми они будут отнесены к соседнему народу, соседней стране, то это является однозначным политическим выбором", - заявил диакон А.Кураев во вторник корреспонденту "Интерфакс-Религия".
Известного миссионера возмутило, в частности, стихотворение Владимира Caмойленко "Эльдорадо", опубликованное в учебнике по украинской литературе для 8 класса авторства А.Авраменко и Д.Дмитренко (издательство "Грамота", 2008 год, рекомендован министерством образования и науки Украины). ...
но почему он не процитировал тут свое же профессорское "Этакое дерьмо с европейским фэйсом"?
**причем и педагогом, и детьми они будут отнесены к соседнему народу, соседней стране**
С какого, интересно, перепугу? Упоминание "Сибіру"?
Там зiбрались всi народи: Mocкaлi, «хахли», поляки, - скорее с современной Украиной будет ассоциироваться, чем с современной Россией. Да и слово "Русь" школьники привыкли у украинских поэтов чаще применительно к Украине слышать ("Сідоглавому" Франко и пр.)
**когда из всего этого многообразия избираются именно они**
Он ещё и в области украинских школьных программ специалист! Многостаночник...
у меня совсем другой вопрос. если завтра некий профессор Киевской Духовной Академии (нашей УПЦ Моск. Патриархата) выступит с таким же заявлением, что, дескать, в одном из стихотворений, которые дети изучают в школе в России, как-то не так что-то не то говорится автором о Малороссии, и заявит, что это категорически недопустимо, а потом публично в Интернете еще добавит, что это всё последствия фашистского режима Путина - "эдакого дерьма с гэбэшным фэйсом" -- вот мне интересно, как к этому в РПЦ отнесутся? да и вообще в России? пригласят в Москву почитать лишний курс лекций?
Здесь слишком много "если". Начиная с гипотетического официального учебника по русской литературе, в котором бы смешивалась с грязью Украина. И кончая "если вдруг в Киевской Академии появится профессор, которого с интересом часами могли бы слушать самые разные аудитории в разных странах". Для начала скажите, кто из киевских профессоров ездит с публичными лекциями по родной Украине и на каких сайтах можно скачать их замечательные лекции. Если не сможете назвать такие имена и лекции, то имейте мужество признать, что дело просто в том, что Кураев - уникум. Он бывает колючим и непредсказуемым, но сравнивать его в его поколении просто не с кем.
в стихотворении Самойленко Россия с грязью не смешивается. критикуется "порядок", гражданином самой этой страны, "изнутри," но не страна сама по себе. иначе и о том стихотворении, что в топике ("Прощай, немытая Россия") следует сказать то же самое, равно как о любом другом подобном.
далее, национального вопроса автор в стихотворении вовсе не поднимает. это не "Кохайтеся, чорнобривi, Та не з москалями, Бо москалi - чужi люде, Роблять лихо з вами". против последнего стихотворения Кураев почему-то не выступает. но почему стих Самойленко он считает ФАШИЗМОМ? объясните.
в другом месте на эту же тему я уже высказался. на мой камент, что Выше, мне ответили:
Обыкновенное словоблудие. Вместо рассмотрения реальной ситуации рассматривается гипотетическая, придуманная. Это стандартный прием свидомых.
я: допустим, гражданин А поступает так-то с гражданином Б. ему задают вопрос: а что, если бы с Вами кто-то, тот же Б, например, поступил так же? он и отвечает: это гипотетическая ситуация! придуманная! это стандартный прием! коварный вопрос! я на него поэтому отказываюсь отвечать!
просто я знаю всех профессоров КДА и могу сказать: ни один из них никогда не назовет Путина "эдаким дерьмом с гэбэшным фэйсом". тем более - публично, во всеуслышание, для обсуждения. поэтому да, ситуация гипотетическая, согласен. но не потому, что это "прием свидомых". потому что культура другая, чем у московского профессора.
относительно того, что Кураев - уникум... быть может. но знаете, если он профессор, то позвольте ознакомиться со списком его НАУЧНЫХ трудов (не публицистики)? трудов, соответствующих научным стандартам. список дадите? кстати, он вообще защищал докторскую диссертацию? или для звания профессора это необязательно?
его кандидатскую я читал (где-то даже лежит на другом компьютере). уровень - не очень. свою кандидатку он потом переделал в статьи - это некоторые статьи, что он публиковал в середине-конце 90-х. не диссертация, а сплошная публицистика.
Кураев уникум не в смысле научных заслуг. Тут понятно что ему нечего тягаться с патрологами типа Сидорова, Лурье, Дунаева. Наверно именно памятуя о них, сам Кураев себя презентует как "церковного журналиста". Вы же говорите о приглашении на публичные лекции. И тут ему нет равных ни в российской церкви, ни в украинской. Впрочем, может, Вы знаете, кто из профессоров КДА читает открытые лекции в домах культуры хотя бы самого Киева?
Додам ще: згідно з різними соціологічними опитуваннями, понад 60 % українців вважають росіян своїми найближчими друзями. В той час, як в Росії українці є третім ворогом після США і Грузії... Чи це означає, що ми не вчимося з наших підручників? Чи це знову як в тому анекдоті, коли російська делегація прочитала напис на українському кордоні "Нехай щастить!" як "Нех...й шастать!", тобто як їм звично чи як їм вигідно?...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Или, типа, можно только русским?
no subject
no subject
no subject
Сейчас - уже совсем другое дело. Поэтому, например, известное стихотворение Броцкого я считаю просто литературным хамством - и сам так же отреагирую на текст современного украинского автора о России.
no subject
Всё больше о своих проблемах.
Біда велика — патріот з хамла;
Вітчизну обіймає він, як дівку,
Та пристає до неї, як смола,
Та улещає, гладячи голівку,
Щоб слухалась, щоб хліб йому пекла
І зв’язувала порвану шнурівку,
А ні — бере нагайку дротяну
І хоче бити, як свою жону.
Якби хоч дрібку мозку, та культури,
Та ніжності (еге, чого схотів!), —
Для нього люди — то продажні шкури,
Чужі й неоднодумці — поготів;
Якби він міг, то всі фортеці й мури
На тюрми обернув би для братів;
Жовто-блакитний більшовик — це лихо,
Лікуй його, шановна обліпихо!
Але ще гірший — злобний малорос,
Подібний він до хитрої блощиці:
Кров з України тягне, як насос,
А мізочку не має і дещиці;
Свобода — то для нього хлорофос.
Він у московські меблі та полиці
Сховався й ночі потаємно жде,
Щоб жерти наше тіло молоде.
Хахли-манкурти — плем’я безголове,
Та не кажіть, що розуму нема
У тих створінь, бо до чужої мови
Вони летять, немов до лампи цьма;
Найбільше задоволення хахлове —
Ходити перед сильним повзкома;
Він лиже гузно панові з Європи,
Свої крамниці обернувши в “жопи”.
Говорить по-вкраїнські пан посол,
Хоча прибув до Києва лиш вчора,
А пан хахол, хоч жив на річці Псьол,
Не втне й півслова. Що то за потвора?
Він, звісно, не осел, а лиш асьол,
Московства малоруського опора,
Що за права трудящих обстає,
Та дбає лиш про черево своє.
“Інтернаціонал” хахол співає,
Та тільки по-російськи. Свій народ
Він любить, доки сало й ковбаса є;
А як нема, то всьо наабарот —
Свою державу лає і кусає,
Од пса сказного гірше востокрот;
О пане Кучмо, дайте йому їдла,
Бо загризе і вас почвара підла.
Ну вот при желании можно придраться к словам о "московстве" и обвинить Павлычко в "русофобии" (что и делают). Но разве ж это "о России"?
no subject
no subject
Больше бы на ошибках друг друга учились - меньше б их повторяли...
no subject
no subject
no subject
Блин, вот у поляков Галичина до сих пор болит, и у румын Буковина и Транснистрия. Почему же с их стороны не видно такого стремления смешать Украину с дерьмом?
no subject
А у меня с утра так Аляска чесалась, так чесалась...
no subject
А дальше в форуме потрясающая цитата из Достоевского. Моё уважение к прозорливости Фёдора Михайловича резко возросло.
no subject
Да, я тоже обалдел, когда узнал, что Достоевский пророчески предвидел, что украинсцы и беларусы не имеют отношения к России и отделятся от нее.
no subject
А хорошо бы снова воссоединится...
no subject
"Воссоединиться" мы не можем. Теоретически возможен возврат Украины и Беларуси назад под власть России. Как присоединение. Но лучше не надо.
no subject
ЗЫ. А вообще-то Супердьякон - это такой Алекс Экслер для православнутых. И порядки у них на форумах похожие - полный БДСМ.
no subject
А вот интересно (я тут как раз сидела перечитывала), что гениальная "История одного города" Салтыкова-Щедрина НИКОГДА не была включена в школьную программу. Ни в советское время, ни сейчас. Сдается мне, что чиновники от образования при любом государственном строе вполне справедливо решили, что лучше не давать повода умненьким старшеклассникам посмотреть на столь очевидное зеркало :)
Да, а что, Кураев думает, что стихотворение, которое он приводит, очень русофобское, гм?
Оно, по-моему, помимо прочего весьма _самокритичное_:
"Там зiбрались всi народи:
Mocкaлi, «хахли», поляки.
I живуть вони так дружно
Як собаки, як собаки".
Так сказать, всем сестрам по серьгам.
no subject
Находил ссылки на исследования некоторых вполне серьезных ученых филологов --- ну, тех самых зануд, для которых истина важнее любого политического поветрия.
У них получалось вроде, что это стихотворение начало "ходить в списках" слишком поздно --- ну, слишком много времени прошло после смерти Лермонтова. А если бы он был автор, то оно должно было бы начать распространяться или во время его жизни, или сразу после смерти.
Как-то так примерно.
Так что вполне возможно, что его написал какой-то талантливый последователь --- а молва приписала авторство.
P.S. Кстати, проходил "Историю одного города" в рамках школьной программы :-)
no subject
Надо же! А что за школа и в какие годы? Сейчас-то, похоже, чуть ли в каждой школе своя индивидуальная программа.
no subject
прохфесор уже из этого сам новость сделал
Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев сожалеет, что в украинском учебнике литературы для 8 класса опубликованы стихи антирусского содержания.
"Я понимаю, что любая национальная литература многообразна, и в ней есть острые социальные памфлеты. Но когда из всего этого многообразия избираются именно они, причем и педагогом, и детьми они будут отнесены к соседнему народу, соседней стране, то это является однозначным политическим выбором", - заявил диакон А.Кураев во вторник корреспонденту "Интерфакс-Религия".
Известного миссионера возмутило, в частности, стихотворение Владимира Caмойленко "Эльдорадо", опубликованное в учебнике по украинской литературе для 8 класса авторства А.Авраменко и Д.Дмитренко (издательство "Грамота", 2008 год, рекомендован министерством образования и науки Украины).
...
но почему он не процитировал тут свое же профессорское "Этакое дерьмо с европейским фэйсом"?
Re:
С какого, интересно, перепугу? Упоминание "Сибіру"?
Там зiбрались всi народи:
Mocкaлi, «хахли», поляки,
- скорее с современной Украиной будет ассоциироваться, чем с современной Россией. Да и слово "Русь" школьники привыкли у украинских поэтов чаще применительно к Украине слышать ("Сідоглавому" Франко и пр.)
**когда из всего этого многообразия избираются именно они**
Он ещё и в области украинских школьных программ специалист! Многостаночник...
no subject
no subject
no subject
далее, национального вопроса автор в стихотворении вовсе не поднимает. это не "Кохайтеся, чорнобривi, Та не з москалями, Бо москалi - чужi люде, Роблять лихо з вами". против последнего стихотворения Кураев почему-то не выступает. но почему стих Самойленко он считает ФАШИЗМОМ? объясните.
в другом месте на эту же тему я уже высказался. на мой камент, что Выше, мне ответили:
Обыкновенное словоблудие. Вместо рассмотрения реальной ситуации рассматривается гипотетическая, придуманная. Это стандартный прием свидомых.
я:
допустим, гражданин А поступает так-то с гражданином Б. ему задают вопрос: а что, если бы с Вами кто-то, тот же Б, например, поступил так же? он и отвечает: это гипотетическая ситуация! придуманная! это стандартный прием! коварный вопрос! я на него поэтому отказываюсь отвечать!
просто я знаю всех профессоров КДА и могу сказать: ни один из них никогда не назовет Путина "эдаким дерьмом с гэбэшным фэйсом". тем более - публично, во всеуслышание, для обсуждения. поэтому да, ситуация гипотетическая, согласен. но не потому, что это "прием свидомых". потому что культура другая, чем у московского профессора.
относительно того, что Кураев - уникум... быть может. но знаете, если он профессор, то позвольте ознакомиться со списком его НАУЧНЫХ трудов (не публицистики)? трудов, соответствующих научным стандартам. список дадите? кстати, он вообще защищал докторскую диссертацию? или для звания профессора это необязательно?
его кандидатскую я читал (где-то даже лежит на другом компьютере). уровень - не очень. свою кандидатку он потом переделал в статьи - это некоторые статьи, что он публиковал в середине-конце 90-х. не диссертация, а сплошная публицистика.
no subject
no subject