morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-03 01:44 am

"О, брат! Это жулики!" (с) Карлссон

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но сдается мне, джентльмены, что в нижеприведенных тредах:

http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482

я обнаруживаю:

- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов

Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.

Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.

Re: Антрекот из-под завала просит передать следуюшее:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-05 04:44 pm (UTC)(link)
Я через несколько дней сформулирую, как я это вижу.

Антрекот кое-в-чем прав: я лично регулярно утыкаюсь в ощущение чувства вины, когда я трачу деньги на удовольствия, а паралельно наблюдаю просьбы о помощи, на которые я деньги не посылаю потому, что - см. выше. Проблема эта, как правило, решается либо через восьмерку в воздухе, и выделение денег на оба сразу, либо я себя убеждаю, что есть же еще люди, не могу же я одна помочь всем. Это не очень приятно, но поскольку этика у меня интуитивная, я физически не могу убедить себя в том, что никому не должна сверх общественных норм, либо, что нормы надо провести пониже.

Но у этого дела есть и другая сторона, что я и хочу сказать попозже.

Re: Антрекот из-под завала просит передать следуюшее:

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-06 10:29 am (UTC)(link)
//Антрекот кое-в-чем прав: я лично регулярно утыкаюсь в ощущение чувства вины, когда я трачу деньги на удовольствия, а паралельно наблюдаю просьбы о помощи, на которые я деньги не посылаю потому, что - см. выше.//

Т.е., вот закон не обязывает Вас, отвечать на эти просьбы о помощи, традиция может и призывает к этому, но не принуждает, общественное мнение на Вас не давит, а чувство вины есть.
И Вы думаете, что когда, кроме всего уже перечисленного, у Вас еще будет и некое этическое правило, позволяющее Вам не беспокоиться из-за чужого несчастья, Вы беспокоиться перестанете?
И когда, и если, Вы перестанете беспокоиться по поводу чужого страдания, что же побудит Вас хоть иногда помогать в таких случаях?
Понимаете, из того самого обсуждения прохожих, упавших на улице, и закона о закупке лекарств, который лекарствами не обеспечивает, я вынесла впечатление (возможно ошибочное), что и Антрекот беспокоится, столкнувшись с такими обстоятельствами. При том, беспокоится, независимо от того, норма подобное в том обществе, где оно практикуется, или не норма. Потому что для самого, выносящего суждение, оно уже никак не норма. Само знание, что может быть по-другому, осознание самой возможности уменьшить, в таких обстоятельствах, чужое страдание, уже подвигает Антрекота быть нетерпимым к такому положению вещей. Чтобы равнодушно относиться к такому, приходится делать над собой усилие. Вот это и есть усвоенная этика. Барьер оценки должного и допустимого. По-моему, чистое ИМХО, но это и есть то самое чувство, которое призывает помочь и изменить ситуацию, если хотя бы представляешь себе как.
Все равно, как себе это аргументировать, тем, что планку уронили, или тем, что ее надо поднимать. Если есть разница между текущим уровнем страданий и тем, который у человека в воображении, человек должен реагировать в сторону необходимости страдания уменьшить. Если этика не подвигает его на это, значит чужие страдания или чужое благо для него ничего не стоят.

Re: Антрекот из-под завала просит передать следуюшее:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-06 11:29 am (UTC)(link)
Virago, ja v kurse. Ja prosto narochno izbegaju vyskazyvat'sja, potomu chto esli ja eto sdelaju, est' neslabaja verojatnost', chto Antrekot snova primet uchastie v dispute. :) I togda menja stoprocentno ugryzet sovest',ibo chelovek uzhe tri raza pisal, chto zaval u nego.

Tajm-aut na neskol'ko dnej - eto razumno.