"О, брат! Это жулики!" (с) Карлссон

[morreth]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но сдается мне, джентльмены, что в нижеприведенных тредах:

http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482

я обнаруживаю:

- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов

Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.

Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.

Comments

[el-d.livejournal.com]

***Вы полагаете, все эти люди не понимают, что с ними может случиться нечто похожее?
Полагаю, что _на самом деле_ - нет, не понимают. Совершенно не понимают, что они этим делают с собой и с миром вокруг.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Антрекот, ты полагаешь, что если они не понимают, что делают этим с собой и с миром вокруг, НЕСМОТРЯ на то, что их, по идее, должны были учить, что неоказать помощь - дурно, они вашу с Могултаем идею о непредосудительном поведении в рамках нормы не истолкуют как санкцию на сохранение этой нормы?

Да, человек не четыре. Пять.

[el-d.livejournal.com]

Если им это объяснять отдельно от всего остального - могут.

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

Отлично. Не понимают, что они делают с этим миром. Согласна. Это трагедия. Но формально, эти люди вашему условию удовлетворяют. Их норма такова - не помогать, пока от этого нет выгоды, или непосредственного вреда. Немедленного, сейчас оценимого, а не вероятного в неизвестной степени.
Они уже считают, что их поведение - нормально, и винить им себя не за что.
Как планку то поднимать? Особенно, как ее поднимать, если сперва сказать им, что они правы, и ведут себя правильно, упрекать их не за что.
Как не крути, а надо сказать, что неправильно они себя ведут. Недолжным образом. Потому что от их поведения наступают страдания, ужас и смерть конкретных людей, общее ухудшение обстановки, и т.п.
Приходится назвать их поведение недолжным и неправильным. А страдания, ужас и напрасную смерть, так же, как и общее ухудшение обстановки, назвать плохими вещами, дурными результатами их поведения.

[el-d.livejournal.com]

Нет. Не удовлетворяют. Ни формально, ни неформально. Потому что именно _они_ планку уронили. Она на моей памяти еще иначе стояла. Так что да. Чистой воды недолжное поведение.
Это Вы в очередной раз решили почему-то...

С уважением,
Антрекот

[virago-ghost.livejournal.com]

Кто уронил? Дети, которые выросли, наблюдая всю жизнь такое поведение окружающих?
Может предыдущее поколение и уронило, но сейчас уже это. Оно так выросло. Это норма. Они другую норму в кино видели, и знают, что на практике, так не получается. Что, с большой вероятностью, им самим не помогут.
Нельзя им объяснять, что общепринятый минимум - достаточно для чистой совести, потому что у них этот минимум, по вашим меркам, ниже плинтуса.
Чтобы им что-то объяснить, вот именно, что нужно сказать: то, что вокруг - это не норма, это кошмар, который терпеть нельзя. И при этом еще учесть, что они привычны к этому уровню страданий и кошмара, и привычны извлекать свою пользу из страданий других.

[el-d.livejournal.com]

Видите ли, я не знаю, как насчет "всю жизнь" - но в конце 80х еще было иначе.
Те, кто вырос или родился позже, возможно, ничего иного не застали - но как отюда следует, что им не нужно объяснять, что наблюдаемый ими минимум вообще-то предательский.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Видите ли, я не знаю, как насчет "всю жизнь" - но в конце 80х еще было иначе.***

Кого волнует прошлогодний снег?

***но как отюда следует, что им не нужно объяснять, что наблюдаемый ими минимум вообще-то предательский***

Вот ты и расскажи нам - КАК это объяснять. Какими словами. Моим однокашникам 90-х годов рождения. Мне дико интересно, как ты себе это видишь, потому что с этой ребятней лично я уже как-то теряюсь.

[el-d.livejournal.com]

Найти подход к воображаемому человеку через сеть? В эти игры я не играю. Дай мне конкретного - поговорю.

С уважением,
Антрекот