![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"О, брат! Это жулики!" (с) Карлссон
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но сдается мне, джентльмены, что в нижеприведенных тредах:
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482
я обнаруживаю:
- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов
Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.
Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20496474#t20496474
http://morreth.livejournal.com/920154.html?thread=20507482#t20507482
я обнаруживаю:
- чтение в сердцах
- подмену моих тезисов
- игнорирование моих тезисов
Не говоря о таеих невинных вещах, как рассуждения не по существу.
Особенно порадовала максима " Страдания и радости вот именно данного человека никак не могут быть мерилом доброго и злого для этики, ибо она предназначена всех людей". Я это запишу в книжечку и непременно вставлю в "Мятежный дом" или "Бог танца" - уж больно смачно.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Хотя не должен по закону.
Как Вы в другом месте сказали, о не вызвавших врача случайных прохожих, должен по пакту о ненападении и взаимопомощи. Так вот я это долженствование им вменяю: оказывать ему помощь так, будто он не чужой, а полезный, нужный и взаимопомощь - норма.
А Вы им это вмените только в двух случаях: закон обязывает их это сделать; таков сложившийся и бесспорный, всем известный обычай в данной местности. В ином случае, ничего они не должны, хотя, конечно, похвально.
И мы подходим к тому, что Ваш пакт о ненападении и взаимопомощи, либо должен быть всем известен и одинаково трактоваться, либо должен быть вписан в закон.
С одинаковой трактовкой проблемы уже у здесь присутствующих оппонентов.
А для формулировки из него нормы закона, Вы, простите, не можете сформулировать алгоритм.
Я пытаюсь это сделать, честно, пытаюсь. У меня пока не получается.
no subject
И поскольку ограничений нет, должен _бесконечно_.
***оказывать ему помощь так, будто он не чужой, а полезный
Полезность тут вообще ни при чем. Этим мы вообще всем обязаны - хоть чужакам. Всем, кроме враждебных чужаков _в ходе_ активного конфликта.
С уважением,
Антрекот
no subject
покажите, пожалуйста, место, где у меня написано, что ограничений нет. Я об ограничениях писала не менее, чем трижды. Буду думать, что Вы просто не обратили внимания, потому повторяете.
//***оказывать ему помощь так, будто он не чужой, а полезный
Полезность тут вообще ни при чем. Этим мы вообще всем обязаны - хоть чужакам. Всем, кроме враждебных чужаков _в ходе_ активного конфликта//
кем обязаны? Покажите мне, где мои сограждане присоединились к этой обязанности?
Я видите ли, пытаюсь их обязать. А Вы мне упорно рассказываете, что я не имею на это право.
Понимаете, не все люди мира заключили конвенцию с Вами и на ваших условиях. Не все руководствуются вашими мерками. Многие мерки намного хуже, а планки конвенционные - намного ниже. И Вы мне рассказываете, что в таких случаях они планки повышать не обязаны, и могут при этом считать, что все просто отлично и в порядке. Они и считают. Что своему помочь - хорошо. А чужому - похвально, но необязательно.
no subject
У Вас единственное замеченное мною ограничение - "сам считает".
***А Вы мне упорно рассказываете, что я не имею на это право.
Нет. Я все время узнаю о себе мноооого нового.
***И Вы мне рассказываете, что в таких случаях они планки повышать не обязаны, и могут при этом считать, что все просто отлично и в порядке.
Я Вам рассказываю, что в этом случае вовсе необязательно писать их в негодяи. Есть случаи, когда можно. Есть - когда не за что. Выводы, которые Вы из этого делаете, не перестают меня изумлять.
С уважением,
Антрекот
no subject
и? Это ограничение запрещает человеку принимать врассчет свои интересы, интересы своих близких, запрещает ограничиваться определнной формой или размером помощи?
//Нет. Я все время узнаю о себе мноооого нового.//
а ну конечно. Права Вы меня не лишаете. Вы просто сообщаете мне, что это дурно, обязывать человека искать способы уменьшить страдание сверх того, что ему закон и обычай приписали в данный конкретный момент. Т.е., у Вас этичное поведение - это не лучшее возможное поведение в этой ситуации, это законно требуемый минимум. Этика опять в перемешку с законом.
//Я Вам рассказываю, что в этом случае вовсе необязательно писать их в негодяи. Есть случаи, когда можно. Есть - когда не за что. Выводы, которые Вы из этого делаете, не перестают меня изумлять.//
простите, но я не пишу их в негодяи. Покажите, где я пишу их в негодяи.
Я считаю их поведение - недолжным, недостаточным для спокойной совести, скверным поведением, которое приведет к тому, что страдание увеличивается, а планка не растет, хотя уже можно.
И на этих основаниях признать это поведение хорошим и этичным не могу никак, даже если оно законно и общепринято, и общество согласно с существованием страдания в такой форме.
no subject
Даже в христианстве ближнего любить положено _как_ себя.
***Вы просто сообщаете мне, что это дурно, обязывать человека искать способы уменьшить страдание сверх того, что ему закон и обычай приписали в данный конкретный момент.
Опять неправда. Почему я не удивляюсь... :)
Вы, повторяю, не ставите ограничителей. Планку можно поднимать до бесконечности. И по Вашему счету выходит, что всякий, кто не поднимает ее до предела за свой счет, не может иметь спокойную совесть.
С уважением,
Антрекот
no subject
Да, не может. И это классно. Люди с неспоконой совестью - прекрасные люди.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Поскольку про "что он делает - дело десятое" нигде не говорилось
no subject
no subject
Ты это вообще как себе представляешь? Антрекота, добирающегося до твоего больного места? :)
no subject
no subject
Он, во-первых, НЕ знает. Это я по жизни ничего психолОг, а Антрекот абсолютно другой случай. Во-вторых, ему просто не за чем.
И ты можешь вспомнить, что ваши прошлые споры были тебе неоднократно полезны.
no subject
Ну, они были полезны - а цена? Она тоже была полезна?
no subject
Цена. За всё ж какая-то цена. Ты понимаешь, что без вредного Антрекота и других вредных оппонентов имела лишний шанс крышей подвинуться. В простейшем случае - в религиозный фанатизм. Ну ты же их видела, и православных и ваших - косяками бегают. Хорошо было бы?
no subject
no subject
no subject