morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-30 05:06 pm

Злые женщины

http://sapojnik.livejournal.com/604493.html

Есть одно популярное заблуждениенасчет женской доброты - его озвучил Сапожник.

Заблуждение это, думаю, зиждется на том, что за доброту принимают чувствительность. Действительно, женщины чаще склонны умиляться на кошечек, собачек, птичек, деток, цветочки - нужное вписать.

На самом деле женщины в среднем и в целом не добрее мужчин - они просто СОЦИАЛЬНЕЕ, и в силу этого проявляют жестокость социально приемлемыми способами, сдабривая это улыбочками и организуя себе групповую поддержку. Суд - типичный случай такого поля, где жестокость можно проявить безнаказанно и в социальных рамках.

Роль "настоящего мужика" подразумевает все-таки готовность к применению грубой силы. Жестокости мужчин удивляются меньше, потому что от них жестокости как бы ждут, причем жестокости, проявляемой открыто и иногда взламывающей социальную норму. Женщины не то чтобы более жестоки - думаю, тут полный партиет - но они проявляют жестокость в ситуациях, когда изумленный мужчина ждет женской мягкости, это во-первых, а во-вторых, когда придраться с точки зрения закона/морали вроде бы и не к чему. Поэтому женская жестокость, когда на нее натыкаешься, производит несравненно более глубокое и менее приятное впечатление.

Есть и еще один аспект. Может, я и не права, но жестокость мужчин носит во многом самоутыердительный характер - и когда противник, так сказать, принял позу покорности, мужчина ради того же самоутверждения скорее склонен проявить великодушие. Победил - я сильный; отпускаю - я еще и добрый.

Женщина в ситуации конфликта стремится не к самоутверждению, а к БЕЗОПАСНОСТИ. Поэтому символической победой она не удовлетворится. Отсюда, я думаю, и жестокость судей: для женщины-судьи приговор - это в первую очередь акт обеспечения безопасности общества от негодяя-преступника. Безопасности ее самой, ее родственников, друзей, детей. Поэтому она не склонна к милосердию. Тут готовность умиляться на кошечек и деточек нисколько не противоречит ригоризму, а играет с ним в одной команде. Бьюсь об заклад, что женщины-присяжные, которые судили Антонину Федорову, вспоминали своих детей и внуков, или просто знакомых розовощеких младенчиков и думали: "Поднять руку на вот такую беззащитную кроху? У, сууука! Да раздавить гадину, чтобы наши дети спали спокойно!"

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-09-30 02:52 pm (UTC)(link)
"Женщина в ситуации конфликта стремится не к самоутверждению, а к БЕЗОПАСНОСТИ." Я бы сказал, что "безопасности, как она её понимает". "Противник" и вовсе не опасен может быть, но такая женщина всё равно его будет бить больно, хотя бьёт больше по своему страху и самолюбию.

[identity profile] uele.livejournal.com 2008-09-30 08:02 pm (UTC)(link)
ИМХО, это по умолчанию

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-09-30 08:08 pm (UTC)(link)
От этого не легче.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-09-30 02:57 pm (UTC)(link)
Я-то как раз на этот счет не заблуждаюсь еще со школы. Никогда ничего так не боялась, как нарваться на компанию гопниц. С мужиком, даже пьяным, еще договориться можно, а эти бьют всегда максимально жестоко, могут и до смерти, если разойдутся. А уж какие экземпляры в разных присутственных местах сидят! А еще у меня есть знакомая садистка-гинеколог, которая считает применение наркоза излишеством (это ее собственные слова!). Нет, женщины такие же белые и пушистые, как голубь - птица мира.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2008-09-30 03:12 pm (UTC)(link)
ИМХО, но доброта или злоба - это от пола не зависит. А от других факторов, вроде воспитания. А что касается примера по ссылке, это может быть просто экспериментатору так не повезло :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-30 03:15 pm (UTC)(link)
Экспериментатору не может "повезти/не повезти" в таком вопросе. Он стремится фактор случайности устранить насколько это возможно.

Вся фишка в том, что общество долгое время не терпело от женщин никакого нонконформизма - даже во имя нравственности. Простой пример: женщины тысячелетиями регулировали демографический вопрос, либо убивая своих детей, либо передавая их мужчинам для убийства. При этом детям, которых было решено сохранить, они были нежнейшими матерями.

[identity profile] alekzander-s.livejournal.com 2008-09-30 03:27 pm (UTC)(link)
Женщины не знают границ. =) Если кто то неправ, то его уничтожают.

[identity profile] uele.livejournal.com 2008-09-30 08:04 pm (UTC)(link)
это если женщина холерик))

[identity profile] nesmeeva.livejournal.com 2008-09-30 03:33 pm (UTC)(link)
И, казалось бы, причем тут Гонурас? (С)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-09-30 04:19 pm (UTC)(link)
Ну так с доисторических времён сложилось. Если дерётся мужчина - он зачастую дерётся для статуса. Если дерётся женщина - это значит, что 1) мужчина дрался на этот раз не для статуса, а насмерть, и 2) что его уже убили. Ergo женщина всегда дерётся насмерть, социальных механизмов статусной драки в неё не заложено.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-09-30 04:34 pm (UTC)(link)
Почему-то по прочтении комментов у Сапожника мне подумалось, что самую лиричную лирику распевают обычно зэки в зонах.... Проникновенно эдак.
(Отвечаю на последующие вопросы: во-1х, это из каких-то воспоминаний писательских - кто сидел; во-2х, этого говнодобра сейчас полно на ФМ-станциях, кто бы что ни включил.)

[identity profile] jaelinque.livejournal.com 2008-09-30 05:27 pm (UTC)(link)
"Женщина в ситуации конфликта стремится не к самоутверждению, а к БЕЗОПАСНОСТИ. Поэтому символической победой она не удовлетворится."

Я могу ошибаться, но возможно это связано с тем, что ну... скажем без конкретики - очень долгое время женщины социумом обозначались как тот самый "слабый пол". Потому что это ведь позиция слабого, ага. Если ты знаешь, что вы с противником равны или ты сильнее, то можно поиграть в размеренное хождение по рингу и пощаду кивком головы. Если же ты уверена, что ты точно слабее, то каждый бой - за выживание, и целиться надо ногтями в глаза.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-09-30 08:27 pm (UTC)(link)
Женщина действительно физически слабей того же мужчины,в среднем. Я бы сказала, что "слабый пол" не условное обозначение социума, а суровая реальность. В нашем социуме, кстати, тоже "слабей" - доступность высокооплачиваемых должностей, социальная защищенность и т д.

ИМХО нежестокость в конфликтах - это роскошь, которую может себе позволить только человек, на порядок более сильный - т е более защищенный (физически, материально или технически подготовленный), чем противник.
Например, если на тебя нападает, кусаясь, месячный щенок, то убивать его как-то неадекватно - так, ногой отодвинул или пересадил в загородочку, чтоб не мешал...
Если то же самое делает взрослый стафф или кавказец, то, извините, каждая секунда может стать последней. Или ты, или он.
Женщина обычно чувствует себя слабой. Поэтому зачастую использует тактику выжженной земли или любые, даже подлючие способы "победы", причем, не только в драках, но и в карьерных и личных баталиях :\

[identity profile] jaelinque.livejournal.com 2008-09-30 08:47 pm (UTC)(link)
Мне кажется физическая разница в параметрах для средних нетренированных людей разного пола в драке всё-таки не так критична. Ну, правда, может это у меня личное - во мне росту метр восемьдесят пять и телосложение "атлетическое" (широкие плечи и прочие радости), так что я особой разницы никогда не замечала - разве что мужчины в среднем меня чуть менее ниже =).

"Женщина обычно чувствует себя слабой. Поэтому зачастую использует тактику выжженной земли или любые, даже подлючие способы "победы", причем, не только в драках, но и в карьерных и личных баталиях :\" - вот с этим согласна абсолютно. Помню, давала оказавшемуся "меж двух огней" (в совсем не романтическом смысле) другу совет: держись от обеих подальше, лучше вообще исчезни, они тебя раздавят и не заметят.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-09-30 09:17 pm (UTC)(link)
ну, я сантиметров на 15 поменьше буду :) и с атлетическим телосложением не телосложилось. АФАИК у мужиков процент мышечной массы при прочих равных условиях больше, чем у женщин, процентов на 10 или около того...

Когда (давно) немного занималась спортом, помнится, в спарринг с мужчинами нас ставили для "тяжело в ученьи, легко в бою" - при той же весовой категории было на порядок сложнее - кроме силы, как таковой, мужики были гораздо техничнее.

[identity profile] anna-gurova.livejournal.com 2008-09-30 07:31 pm (UTC)(link)
Мне кажется, мужчины в целом честнее, проще и добрее, если не задевать тот самый момент самоутвержедния. С теткой- судьей я имела дело, когда бывший муж пытался отобрать у меня ребенка. Надо сказать, эта судья была просто чудовище, эсэсовка какая-то. Я и не знала, что бывают такие жуткие существа. Вот во что превращается женщина, когда отключает сопереживание. Кстати, вполне возможно, что за порогом суда она нормальная сентиментальная тетка.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-10-01 07:40 am (UTC)(link)
Насчет последнего пункта - ППКС. Поэтому (как мне кажется) женщины редко признают "правила честной борьбы" или "благородного поединка". Нам нужна победа. Поэтому проигравшего мужчину может быть и можно оставить за спиной, но женщину нужно добить.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-10-01 08:40 am (UTC)(link)
Победа бывает разная. Пиррова победа на выжженной земле женщине в большинстве случаев не нужна нафиг, ей не статус нужен, для открытого контроля, а живые и адекватные люди, способные обеспечивать процесс воспитания детенышей. Если можно обеспечить адкватность без уничтожения... зачем тогда затаптывать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 08:43 am (UTC)(link)
Из своего опыта - многие женщины не могут адекватно оценивать степень угрозы. Искажают ее в сторону бОльшего.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-01 10:20 am (UTC)(link)
Знаете, прочитал запись и сразу же вспомнились слова нашего преподавателя на лекции по судебной медицине: "Если вы нашли труп с несколькими десятками ножевых ранений - скорее всего, жто женская работа. Мужчина чаще всего ударит один-два раза, чтобы просто убить. Женщина же будет тыкать ножом, пока не успокоится".

А насчёт слабого пола... Как всегда, от этих слов начал ныть локоть правой руки: когда-то лет семь-восемь назад его мне на спарринге выгнула в обратную сторону маленькая светловолосая девчушка, на голову ниже и килограммов на двадцать легче меня. Отпустить "по хлопку" она почему-то тогда не захотела :)
А ещё у нас в университете ходили легенды о том, как однажды в спортзале схлестнулись две женские компании - с филфака и юрфака. Победили наши :) Но вырванные волосы потом выметали швабрами.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-10-01 04:23 pm (UTC)(link)
А насчёт слабого пола... Как всегда, от этих слов начал ныть локоть правой руки: когда-то лет семь-восемь назад его мне на спарринге выгнула в обратную сторону маленькая светловолосая девчушка, на голову ниже и килограммов на двадцать легче меня.
мдя... как говаривал О.Бендер "нежная... и удивительная!"(с)
Была у нас в области девица в весе килограмм 50, тактика которой обычно заключалась в свалить противника в пАртер - как угодно, пусть даже не на оценку, а уж там из ее цепких лапок редкий лось уходил без болевого :)
Отпустить "по хлопку" она почему-то тогда не захотела :)
вот это, мягко говоря, ей не в плюс. Я понимаю, что адреналин играет во всех местах, но травмированные связки потом лет 15 заменяют барометр... :(

[identity profile] killarbee.livejournal.com 2008-10-01 10:52 pm (UTC)(link)
*уж там из ее цепких лапок редкий лось уходил без болевого :)
Ну вы юмористка ;)))))
Это ж какие такие "лоси" в категории "в весе килограмм 50"?
На них от смеха смотреть умрешь, а если дунешь - улетят ;)))
Борьба дистрофиков с узниками концлагеря ;)))
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-02 05:05 am (UTC)(link)
Как я понял, не обязательно в той же весовой категории. Нас в секции в своё время ставили в пары, подбирая исключительно по уровню техники. В итоге, например, мне с моими тогда 75-80 кг приходилось спарринговать и с 50-килограммовой девушкой, и с парнем весом за центнер и выше меня на полторы головы.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-10-02 06:48 pm (UTC)(link)
Спарринг с разновесами рулят - учишься действовать быстро, сильно и технично. Потому как с легкими напаришься из-за их юркости, с тяжелыми - из-за мОщи (сложней выводить из равновесия, чтоб довести до броска, при этом не "попав" самой) :)

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-10-02 06:41 pm (UTC)(link)
Вообще-то это был парафраз из старого анекдота про зайца :)
Но на тренировках ее часто ставили с противником, килограмм на 10 потяжелее - при таком разбросе весов ее все равно хватало на выдернуть пару болевых за спарринг - техника была отточена и срабатывала с точностью коленного рефлекса :)

bisey: (Default)

Это радует

[personal profile] bisey 2008-10-02 05:02 am (UTC)(link)
"Я понимаю, что адреналин играет во всех местах, но травмированные связки потом лет 15 заменяют барометр... :("

Слава всем богам! Значит, мне осталось всего семь-восемь лет :))
Впрочем, обычно я погоду определяю по коленям с выбитыми менисками: травма на стройке + пропущенный "лоу-кик"

[identity profile] killarbee.livejournal.com 2008-10-01 10:50 pm (UTC)(link)
*Если вы нашли труп с несколькими десятками ножевых ранений - скорее всего, жто женская работа.
Забавно, может, раньше так и было, но сейчас ВСЕ тычут ножиками, пока не устанут. Наркомания, етить ее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 04:24 am (UTC)(link)
На будущее. К вопросу о женской жестокости.

Я не люблю, когда меня называют "деточка". И не люблю, когда это делает неизвестно кто, с первой же встречи. Так что извольте пойти нахуй.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-02 05:13 am (UTC)(link)
Знаете, я полгода проработал в прокуратуре и два с половиной - помощником адвоката по уголовным делам. Такого не видел. 5-6 травматических - и обычно всё.
Впрочем, преподаватель тоже был не совсем прав. Во всех случаях, которые мне лично известны, женщина-убийца наносила один-два удара. Правда, чаще всего она вообще не хотела убивать - да вот нож так пошёл, сил не расчитала, или ещё что-то... А два самых жутких убийства, которые у меня просто в голове не укладываются, совершили мужчины.
bisey: (Default)

Уточнение

[personal profile] bisey 2008-10-02 05:14 am (UTC)(link)
Извините, Ольга, это было не Вам. Ответил не в той ветке.

Re: Уточнение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 05:27 am (UTC)(link)
Все нормально, только этот гаврик вам боьше ответить не может.

(злобно шипя) Как же я "люблю" пиздюков, которые приходят к людям, типа, повести интеллигентную беседу и тут же выкладывают сапоги на стол!
bisey: (Default)

Re: Уточнение

[personal profile] bisey 2008-10-02 07:18 am (UTC)(link)
А что, есть кто-то, кто таких любит? :)
Впрочем, комментария, на который Вы так отреагировали, я не видел. Охотно допускаю, что Вам виднее.
Ну да, и в конце-то концов, на чьей мы все сейчас территории? :) В своём журнале я тоже "стреляю без предупреждения".

Дошло до меня, о великий халиф...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 07:25 am (UTC)(link)
...что вы мою французскую полечку на русский язык переперли :). Это правда?
bisey: (Default)

Re: Дошло до меня, о великий халиф...

[personal profile] bisey 2008-10-02 08:24 am (UTC)(link)
Отвечено в комментариях к другой записи.
Кстати, я даже знаю, от кого дошло :)