И еще раз о СМ и христианской этике

[morreth]

http://julia-monday.livejournal.com/76577.html?view=1197601

2 Могултай и julia - наилучшим изображением противостояния двух мировоззрений я считаю роман Г. Грина "Сила и слава". Это я так, официально заявляю, чтобы расставить все точки над i.

Именно поэтому в "Сердце меча" я и не покушалась на противостояние двух идеологий как таковых. Ну куда мне тягаться с Грином. Мне жаль, что в романе вычитывают в первую очередь это, потому что это мелко на самом деле. Ради этого не стоило бы бумагу марать.

Меня интересовало противостояние другого рода: _хороших_ людей, каждый из которых является продуктом своей идеологии и одновременно ее верным исповедником и защитником. Ну, типа как на Олимпийских играх выходят на беговую дорожку не средние бегуны своих стран, и не подсчитывается для каждой страны скорость "в целом по палате", после чего сравнивается - а выпускают лучших из лучших. И конечно, каждый из них в своей стране уникум. В Империи не спотыкаются через два шага о таких как Дик, и в Вавилоне Шнайдеры не бегают стадами. Штучный товар.

И я не знаю, где я погрешила против "вавилонизма", описывая Шнайдера. Насколько мне известно, из всех героев романа его любят едва ли не больше, чем Дика. Может, даже существенно больше. Он по любому счету хороший человек. Он во многом даже лучше Дика - хотя бы потому что старше и у него больше мозгов. Я его сама люблю, ч-черт... Так что с ним не так?

Касаемо Вавилона у целом - да, я не верю в возможность "страны Хатти". Она не более реальна, чем мечты Августина. Я уже на уровне простых разговоров вижу, как искажается христианство в устах и умах моих друзей, в моей собственной душе - так чего ради я должна верить, что вавилонизм окажется тверже камня и в качестве массовой идеологии неизменным и неискаженным пройдет сквозь века, устояв перед естественным людским стремлением к приспособлению идеологии и этики к сиюминутным нуждам нас, любимых? Это некорректное требование. Я не далаю комплиментов Империи - с какой стати я должна делать их Вавилону?

Про каждое из сообществ, которое приводит Могултай как пример "правильного" Вавилона в нашем мире - "реальные общества древнего Востока, Австрийскую и Прусскую державы Фридриха и Йозефа, современный Запад, современный Китай, Японию Хэйана или Мэйдзи и далее" - я могу сказать много "приятного". Япония Хэйана была беременна всеми "свинцовыми прелестями" камакурского сёгуната и неизбежно должна была превратиться в то, во что она и превратилась. Япония Мэйдзи была точно так же беременна всеми "прелестями", прорвавшимися наружу в эпоху Тайсё-Сёва и особенно в МВ2. Те из молодых придурков, кто пошел за Сайго, но выжил, вполне дожили до "сбычи мечт" своего лидера - "наказанной Кореи". Фрдрих Великий, который начал так хорошо, и которым Могултай восхищается, довел свою страну до разорения. Все, что его подданные выиграли на реформах монарха (действительно хороших и своевременных), они проиграли в ходе Семилетней войны. 25-летний Фридрих проводит политику веротерпимоости и воздерживается от крупных трат на помпезное строительство во времена сравнительного благополучия государства. 50-летний Фридрих вводит тайную полицию и в годы разрухи бахает грандиозный дворец Сан-Суси. Все с годами портится. Почему я должна верить, что не испортится "звездный" Вавилон? Странное требование. Современный Запад, к слову, тоже живет трудом "гемов" - людей Третьего мира, которые за ничтожную плату паяют микросхемы и строчат одежду и обувь. А современный Китай поставляет этих "гемов", продавая труд своих граждан за копейки. Так что не надо ля-ля. Роман не льстит ни одной из сторон - и льстить я не обещала.

Comments

Re: Тогда скажи мне

[smrx.livejournal.com]

Да, вопрос о преемственности обществ сложный. Но в случае гемов речь идет не о Рива с их пиратским прошлым. А о Вавилоне вообще, который вырос на основе западного мира. Я не знаю какие изменения в законах происходили в результате ядреного джихада, но думаю люди вообще, а не только граждане имели право на свободу. То есть порабощать людей было нельзя. Поэтому А-Шаир и предложил технологию, которая бы позволяла производить разумных существ другого биологического вида. Но вот здесь как раз и заключалась ложь и преступление: это не были существа другого вида, этот тот же вид homo sapiens с искусственными мутациями. И после падения власти А-Шаира и его марионеточных правительств этот факт должен был стать известным.
А значит тут не нужно новых законов, включения гемов в свои. Они и так должны были защищаться старым законом как люди, ибо они не отдельный вид, а вариации homo sapiens.
А Вавилон был создан с помощью исхода людей по желанию на пустые планеты. Поэтому не мог начинать с нуля, и должен был сохранить права и гарантии которые были на территории Вавилона при старой власти. Это пираты Рива на пустом астероиде могли начинать с нуля, а те, кто делал вавилонскую революцию на Анзунде - нет.

Re: Тогда скажи мне

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я не знаю какие изменения в законах происходили в результате ядреного джихада, но думаю люди вообще, а не только граждане имели право на свободу. То есть порабощать людей было нельзя.//

если бы этому было прямое подтверждение, я могла бы говорить, что вавилоняне не исполняют своей клятвы. Подтверждений этому не видно.

//А Вавилон был создан с помощью исхода людей по желанию на пустые планеты. Поэтому не мог начинать с нуля, и должен был сохранить права и гарантии которые были на территории Вавилона при старой власти.//

если природа, техника и социальная реальность позволяли

Re: Тогда скажи мне

[smrx.livejournal.com]

*****
если бы этому было прямое подтверждение, я могла бы говорить, что вавилоняне не исполняют своей клятвы.
*****
Хм, не знаю, нужно спрашивать Ольгу. Но не похоже чтобы в мире СМ после Ядерного Джихада было легализовано порабощение людей.

Re: Тогда скажи мне

[morreth.livejournal.com]

Сколько раз уже можно объяснять, что "генетический материал" не воспринимается как "люди"?

Re: Тогда скажи мне

[smrx.livejournal.com]

Мне не нужно объяснять. Просто virago высказала предположение, что в результате войн и социальных катаклизмов до появления А-Шаира даже обычные люди могли потерять право на свободу:
smrx>>Я не знаю какие изменения в законах происходили в результате ядреного джихада, но думаю люди вообще, а не только граждане имели право на свободу. То есть порабощать людей было нельзя
virago>если бы этому было прямое подтверждение, я могла бы говорить, что вавилоняне не исполняют своей клятвы. Подтверждений этому не видно.

Re: Тогда скажи мне

[virago-ghost.livejournal.com]

правильно. Мы не знаем, кто по вавилонскому законодательству - люди, кто - члены общества, кто - граждане, и какая между ними разница образовалась в результате войн и переселения на другие планеты.

Re: Тогда скажи мне

[virago-ghost.livejournal.com]

вы еще учтите, что вавилонянам известны по меньший мере еще два вида разумных существ - бессмертные и А-Шаир. А также те, кого он поглотил. Рассматривались ли, все они людьми, и предоставляло ли им вавилонское законодательство равные права с выходцами с земли? Или понимание "человека" пришлось пересмотреть?