![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
И еще раз о СМ и христианской этике
http://julia-monday.livejournal.com/76577.html?view=1197601
2 Могултай и julia - наилучшим изображением противостояния двух мировоззрений я считаю роман Г. Грина "Сила и слава". Это я так, официально заявляю, чтобы расставить все точки над i.
Именно поэтому в "Сердце меча" я и не покушалась на противостояние двух идеологий как таковых. Ну куда мне тягаться с Грином. Мне жаль, что в романе вычитывают в первую очередь это, потому что это мелко на самом деле. Ради этого не стоило бы бумагу марать.
Меня интересовало противостояние другого рода: _хороших_ людей, каждый из которых является продуктом своей идеологии и одновременно ее верным исповедником и защитником. Ну, типа как на Олимпийских играх выходят на беговую дорожку не средние бегуны своих стран, и не подсчитывается для каждой страны скорость "в целом по палате", после чего сравнивается - а выпускают лучших из лучших. И конечно, каждый из них в своей стране уникум. В Империи не спотыкаются через два шага о таких как Дик, и в Вавилоне Шнайдеры не бегают стадами. Штучный товар.
И я не знаю, где я погрешила против "вавилонизма", описывая Шнайдера. Насколько мне известно, из всех героев романа его любят едва ли не больше, чем Дика. Может, даже существенно больше. Он по любому счету хороший человек. Он во многом даже лучше Дика - хотя бы потому что старше и у него больше мозгов. Я его сама люблю, ч-черт... Так что с ним не так?
Касаемо Вавилона у целом - да, я не верю в возможность "страны Хатти". Она не более реальна, чем мечты Августина. Я уже на уровне простых разговоров вижу, как искажается христианство в устах и умах моих друзей, в моей собственной душе - так чего ради я должна верить, что вавилонизм окажется тверже камня и в качестве массовой идеологии неизменным и неискаженным пройдет сквозь века, устояв перед естественным людским стремлением к приспособлению идеологии и этики к сиюминутным нуждам нас, любимых? Это некорректное требование. Я не далаю комплиментов Империи - с какой стати я должна делать их Вавилону?
Про каждое из сообществ, которое приводит Могултай как пример "правильного" Вавилона в нашем мире - "реальные общества древнего Востока, Австрийскую и Прусскую державы Фридриха и Йозефа, современный Запад, современный Китай, Японию Хэйана или Мэйдзи и далее" - я могу сказать много "приятного". Япония Хэйана была беременна всеми "свинцовыми прелестями" камакурского сёгуната и неизбежно должна была превратиться в то, во что она и превратилась. Япония Мэйдзи была точно так же беременна всеми "прелестями", прорвавшимися наружу в эпоху Тайсё-Сёва и особенно в МВ2. Те из молодых придурков, кто пошел за Сайго, но выжил, вполне дожили до "сбычи мечт" своего лидера - "наказанной Кореи". Фрдрих Великий, который начал так хорошо, и которым Могултай восхищается, довел свою страну до разорения. Все, что его подданные выиграли на реформах монарха (действительно хороших и своевременных), они проиграли в ходе Семилетней войны. 25-летний Фридрих проводит политику веротерпимоости и воздерживается от крупных трат на помпезное строительство во времена сравнительного благополучия государства. 50-летний Фридрих вводит тайную полицию и в годы разрухи бахает грандиозный дворец Сан-Суси. Все с годами портится. Почему я должна верить, что не испортится "звездный" Вавилон? Странное требование. Современный Запад, к слову, тоже живет трудом "гемов" - людей Третьего мира, которые за ничтожную плату паяют микросхемы и строчат одежду и обувь. А современный Китай поставляет этих "гемов", продавая труд своих граждан за копейки. Так что не надо ля-ля. Роман не льстит ни одной из сторон - и льстить я не обещала.
2 Могултай и julia - наилучшим изображением противостояния двух мировоззрений я считаю роман Г. Грина "Сила и слава". Это я так, официально заявляю, чтобы расставить все точки над i.
Именно поэтому в "Сердце меча" я и не покушалась на противостояние двух идеологий как таковых. Ну куда мне тягаться с Грином. Мне жаль, что в романе вычитывают в первую очередь это, потому что это мелко на самом деле. Ради этого не стоило бы бумагу марать.
Меня интересовало противостояние другого рода: _хороших_ людей, каждый из которых является продуктом своей идеологии и одновременно ее верным исповедником и защитником. Ну, типа как на Олимпийских играх выходят на беговую дорожку не средние бегуны своих стран, и не подсчитывается для каждой страны скорость "в целом по палате", после чего сравнивается - а выпускают лучших из лучших. И конечно, каждый из них в своей стране уникум. В Империи не спотыкаются через два шага о таких как Дик, и в Вавилоне Шнайдеры не бегают стадами. Штучный товар.
И я не знаю, где я погрешила против "вавилонизма", описывая Шнайдера. Насколько мне известно, из всех героев романа его любят едва ли не больше, чем Дика. Может, даже существенно больше. Он по любому счету хороший человек. Он во многом даже лучше Дика - хотя бы потому что старше и у него больше мозгов. Я его сама люблю, ч-черт... Так что с ним не так?
Касаемо Вавилона у целом - да, я не верю в возможность "страны Хатти". Она не более реальна, чем мечты Августина. Я уже на уровне простых разговоров вижу, как искажается христианство в устах и умах моих друзей, в моей собственной душе - так чего ради я должна верить, что вавилонизм окажется тверже камня и в качестве массовой идеологии неизменным и неискаженным пройдет сквозь века, устояв перед естественным людским стремлением к приспособлению идеологии и этики к сиюминутным нуждам нас, любимых? Это некорректное требование. Я не далаю комплиментов Империи - с какой стати я должна делать их Вавилону?
Про каждое из сообществ, которое приводит Могултай как пример "правильного" Вавилона в нашем мире - "реальные общества древнего Востока, Австрийскую и Прусскую державы Фридриха и Йозефа, современный Запад, современный Китай, Японию Хэйана или Мэйдзи и далее" - я могу сказать много "приятного". Япония Хэйана была беременна всеми "свинцовыми прелестями" камакурского сёгуната и неизбежно должна была превратиться в то, во что она и превратилась. Япония Мэйдзи была точно так же беременна всеми "прелестями", прорвавшимися наружу в эпоху Тайсё-Сёва и особенно в МВ2. Те из молодых придурков, кто пошел за Сайго, но выжил, вполне дожили до "сбычи мечт" своего лидера - "наказанной Кореи". Фрдрих Великий, который начал так хорошо, и которым Могултай восхищается, довел свою страну до разорения. Все, что его подданные выиграли на реформах монарха (действительно хороших и своевременных), они проиграли в ходе Семилетней войны. 25-летний Фридрих проводит политику веротерпимоости и воздерживается от крупных трат на помпезное строительство во времена сравнительного благополучия государства. 50-летний Фридрих вводит тайную полицию и в годы разрухи бахает грандиозный дворец Сан-Суси. Все с годами портится. Почему я должна верить, что не испортится "звездный" Вавилон? Странное требование. Современный Запад, к слову, тоже живет трудом "гемов" - людей Третьего мира, которые за ничтожную плату паяют микросхемы и строчат одежду и обувь. А современный Китай поставляет этих "гемов", продавая труд своих граждан за копейки. Так что не надо ля-ля. Роман не льстит ни одной из сторон - и льстить я не обещала.
Re: Не-е, это ты мне брось
Ну самого наипрактического смысла нет.
*** Что мешает тебе ее разделить?
Ну, тогда получается, что сторонники определенного мировоззрения веками занимались... [вычеркнут мат] ради достижения заведомо (причем даже в рамках их доктрины) невозможной вещи.
Есть еще вопросы, почему я считаю, что это мировоззрение может быть только частным делом? :)
***Огромная. Ну не может параноид без сверхценности.
А я по этой схеме не могу не пренебрегать интересами всех вокруг, потому что ни одного _реального_ человека, кроме меня, у меня по железу в мире нет.
С уважением,
Антрекот
Re: Не-е, это ты мне брось
А чистатехнически - как ты себе это представляешь?
***Ну, тогда получается, что сторонники определенного мировоззрения веками занимались... ***
...удобным самообманом.
***Есть еще вопросы, почему я считаю, что это мировоззрение может быть только частным делом? ***
Извини, мировоззрение может быть ТОЛЬКО частным делом. Любое. А вот идеология - уже не может быть частным делом. А запретить мировоззрению стангвиться идеологией, когда его разделяют массы, ты можешь не более чем остановить тайфун, дуя ему навстречу.
***А я по этой схеме не могу не пренебрегать интересами всех вокруг, потому что ни одного _реального_ человека, кроме меня, у меня по железу в мире нет***
Видишь ли, твоя соцопатия - это не акцентуация. Не нечто, достаточно крепко прошитое в структуре личности. Пооэтому ты ею управляешь в определенной мере. Акцентуацией ты управлять не можешь. Никаким усилием воли в эмотика или экзальтанта не превратишься.
Re: Не-е, это ты мне брось
Отлучить к лешему. Делал это кто-нибудь?
***...удобным самообманом.
Не выйдет. Потому что по вашей доктрине грешник может быть верующим.
***м. А запретить мировоззрению стангвиться идеологией, когда его разделяют массы, ты можешь не более чем остановить тайфун, дуя ему навстречу.
Видишь ли, тот же Тевтонский орден отменно можно... запретить. И РКЦ отделить от государства. Это все достаточно простые действия.
***Никаким усилием воли в эмотика или экзальтанта не превратишься.
Не превращусь. Но встроить в систему можно все.
С уважением,
Антрекот
Re: Не-е, это ты мне брось
***Не выйдет. Потому что по вашей доктрине грешник может быть верующим.***
По нашей доктрине и полного атеиста, который соблюдает все формальности, и даже сатаниста невозможно прижать, пока он формальности соблюдает. Ибо мы ж не мыслечтецы. Мы можем все дружно обманываться насчет человека, который аккуратно прикидывается христианином. Де-факто он христианином не будет - просто велено предполагать о человеке лучшее.
***Видишь ли, тот же Тевтонский орден отменно можно... запретить. И РКЦ отделить от государства.***
Так видишь ли, РКЦ была отделена от государства. Это в Византии из церкви быстро сделали придаток к госаппарату, а у нас было наоборот - трансгосударственная, ять, корпорация. Отделяй, на здоровье. Вперед. Только любой король понимал, что - кто его поддержит против баронов в этом случае? А? Э...
Все просто. На словах.
***Не превращусь. Но встроить в систему можно все.***
Так вернемся к нашим баранам - Шнайдер встроен в систему. Он ее защищает, как может. Да, по железу у него в голове Первое могущество. Ну и что? Мало ли у кого что в железе. Если у человека стоит на бблондинок - а он честно, сцепив зубы, выполняет все супружеские обязательства по отношению к брюнетке, то не бОльшая ли ему честь? Меня изумляет эта переборчивость офигительная - он может костьми лечь за вавилонские ценности, но вы его не будете считать своим, потому что характер у него тянет в сторону "первого могущества". Вот это и есть одна из причин, по которой Моро в конце романа оплюет Вавилон от киля до клотика - никакой благодарности нихуя нет к людям, которые вынуждены были ноги себе ломать, чтобы улечься в ваше ложе, которое им было коротковато. Нам, кому "третье могущество" ближе по душе, на этом ложе комфортно - а остальные ебитесь конем. Или там твой вариант: я себя обломал - так извольте и вы себя обломать, шоб у всех на языке был один привкус.
Re: Не-е, это ты мне брось
***Де-факто он христианином не будет
Мы вообще-то не о чтении мыслей. А о действиях.
***Так видишь ли, РКЦ была отделена от государства.
Ее это категорически не устроило.
Причем тут честь? Причем тут характер? (Фантастический у тебя угол зрения все-таки.) Я про действия. Про Сунагиси в частности. Ну вот так повестись на "слабо"...
С уважением,
Антрекот
Re: Не-е, это ты мне брось
А что о действиях? Он формально покается - и его уже нельзя никуда выгнать. Положено прощать до семижды семидесяти раз...
А поди ты знай, формально он покаялся или искренне.
***Ее это категорически не устроило.***
Это оффтоп. Ясный перец, что власть - это очень вкусная штука, и мало кто ее совсем-совсем искренне не хочет. Но властолюбцы распределяются по миру, я подрозреваю, равномерно.
***Причем тут честь? Причем тут характер? (Фантастический у тебя угол зрения все-таки.) Я про действия. Про Сунагиси в частности. Ну вот так повестись на "слабо"...***
На какое "слабо"? Он должен был оставаиться тайсёгуном при императоре Керете - иначе ему никто бы не позволил после победы провести реформу Фаррана-Бона, которую он считал своим долгом провести, выполнить завещание Бона. ОН же не для себя это делал.
Re: Не-е, это ты мне брось
Не все ее ищут именем ценности, в сравнении с которой все прах.
На такое. Ну сам же себя загнал в ловушку.
С уважением,
Антрекот
Re: Не-е, это ты мне брось