![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
И еще раз о СМ и христианской этике
http://julia-monday.livejournal.com/76577.html?view=1197601
2 Могултай и julia - наилучшим изображением противостояния двух мировоззрений я считаю роман Г. Грина "Сила и слава". Это я так, официально заявляю, чтобы расставить все точки над i.
Именно поэтому в "Сердце меча" я и не покушалась на противостояние двух идеологий как таковых. Ну куда мне тягаться с Грином. Мне жаль, что в романе вычитывают в первую очередь это, потому что это мелко на самом деле. Ради этого не стоило бы бумагу марать.
Меня интересовало противостояние другого рода: _хороших_ людей, каждый из которых является продуктом своей идеологии и одновременно ее верным исповедником и защитником. Ну, типа как на Олимпийских играх выходят на беговую дорожку не средние бегуны своих стран, и не подсчитывается для каждой страны скорость "в целом по палате", после чего сравнивается - а выпускают лучших из лучших. И конечно, каждый из них в своей стране уникум. В Империи не спотыкаются через два шага о таких как Дик, и в Вавилоне Шнайдеры не бегают стадами. Штучный товар.
И я не знаю, где я погрешила против "вавилонизма", описывая Шнайдера. Насколько мне известно, из всех героев романа его любят едва ли не больше, чем Дика. Может, даже существенно больше. Он по любому счету хороший человек. Он во многом даже лучше Дика - хотя бы потому что старше и у него больше мозгов. Я его сама люблю, ч-черт... Так что с ним не так?
Касаемо Вавилона у целом - да, я не верю в возможность "страны Хатти". Она не более реальна, чем мечты Августина. Я уже на уровне простых разговоров вижу, как искажается христианство в устах и умах моих друзей, в моей собственной душе - так чего ради я должна верить, что вавилонизм окажется тверже камня и в качестве массовой идеологии неизменным и неискаженным пройдет сквозь века, устояв перед естественным людским стремлением к приспособлению идеологии и этики к сиюминутным нуждам нас, любимых? Это некорректное требование. Я не далаю комплиментов Империи - с какой стати я должна делать их Вавилону?
Про каждое из сообществ, которое приводит Могултай как пример "правильного" Вавилона в нашем мире - "реальные общества древнего Востока, Австрийскую и Прусскую державы Фридриха и Йозефа, современный Запад, современный Китай, Японию Хэйана или Мэйдзи и далее" - я могу сказать много "приятного". Япония Хэйана была беременна всеми "свинцовыми прелестями" камакурского сёгуната и неизбежно должна была превратиться в то, во что она и превратилась. Япония Мэйдзи была точно так же беременна всеми "прелестями", прорвавшимися наружу в эпоху Тайсё-Сёва и особенно в МВ2. Те из молодых придурков, кто пошел за Сайго, но выжил, вполне дожили до "сбычи мечт" своего лидера - "наказанной Кореи". Фрдрих Великий, который начал так хорошо, и которым Могултай восхищается, довел свою страну до разорения. Все, что его подданные выиграли на реформах монарха (действительно хороших и своевременных), они проиграли в ходе Семилетней войны. 25-летний Фридрих проводит политику веротерпимоости и воздерживается от крупных трат на помпезное строительство во времена сравнительного благополучия государства. 50-летний Фридрих вводит тайную полицию и в годы разрухи бахает грандиозный дворец Сан-Суси. Все с годами портится. Почему я должна верить, что не испортится "звездный" Вавилон? Странное требование. Современный Запад, к слову, тоже живет трудом "гемов" - людей Третьего мира, которые за ничтожную плату паяют микросхемы и строчат одежду и обувь. А современный Китай поставляет этих "гемов", продавая труд своих граждан за копейки. Так что не надо ля-ля. Роман не льстит ни одной из сторон - и льстить я не обещала.
2 Могултай и julia - наилучшим изображением противостояния двух мировоззрений я считаю роман Г. Грина "Сила и слава". Это я так, официально заявляю, чтобы расставить все точки над i.
Именно поэтому в "Сердце меча" я и не покушалась на противостояние двух идеологий как таковых. Ну куда мне тягаться с Грином. Мне жаль, что в романе вычитывают в первую очередь это, потому что это мелко на самом деле. Ради этого не стоило бы бумагу марать.
Меня интересовало противостояние другого рода: _хороших_ людей, каждый из которых является продуктом своей идеологии и одновременно ее верным исповедником и защитником. Ну, типа как на Олимпийских играх выходят на беговую дорожку не средние бегуны своих стран, и не подсчитывается для каждой страны скорость "в целом по палате", после чего сравнивается - а выпускают лучших из лучших. И конечно, каждый из них в своей стране уникум. В Империи не спотыкаются через два шага о таких как Дик, и в Вавилоне Шнайдеры не бегают стадами. Штучный товар.
И я не знаю, где я погрешила против "вавилонизма", описывая Шнайдера. Насколько мне известно, из всех героев романа его любят едва ли не больше, чем Дика. Может, даже существенно больше. Он по любому счету хороший человек. Он во многом даже лучше Дика - хотя бы потому что старше и у него больше мозгов. Я его сама люблю, ч-черт... Так что с ним не так?
Касаемо Вавилона у целом - да, я не верю в возможность "страны Хатти". Она не более реальна, чем мечты Августина. Я уже на уровне простых разговоров вижу, как искажается христианство в устах и умах моих друзей, в моей собственной душе - так чего ради я должна верить, что вавилонизм окажется тверже камня и в качестве массовой идеологии неизменным и неискаженным пройдет сквозь века, устояв перед естественным людским стремлением к приспособлению идеологии и этики к сиюминутным нуждам нас, любимых? Это некорректное требование. Я не далаю комплиментов Империи - с какой стати я должна делать их Вавилону?
Про каждое из сообществ, которое приводит Могултай как пример "правильного" Вавилона в нашем мире - "реальные общества древнего Востока, Австрийскую и Прусскую державы Фридриха и Йозефа, современный Запад, современный Китай, Японию Хэйана или Мэйдзи и далее" - я могу сказать много "приятного". Япония Хэйана была беременна всеми "свинцовыми прелестями" камакурского сёгуната и неизбежно должна была превратиться в то, во что она и превратилась. Япония Мэйдзи была точно так же беременна всеми "прелестями", прорвавшимися наружу в эпоху Тайсё-Сёва и особенно в МВ2. Те из молодых придурков, кто пошел за Сайго, но выжил, вполне дожили до "сбычи мечт" своего лидера - "наказанной Кореи". Фрдрих Великий, который начал так хорошо, и которым Могултай восхищается, довел свою страну до разорения. Все, что его подданные выиграли на реформах монарха (действительно хороших и своевременных), они проиграли в ходе Семилетней войны. 25-летний Фридрих проводит политику веротерпимоости и воздерживается от крупных трат на помпезное строительство во времена сравнительного благополучия государства. 50-летний Фридрих вводит тайную полицию и в годы разрухи бахает грандиозный дворец Сан-Суси. Все с годами портится. Почему я должна верить, что не испортится "звездный" Вавилон? Странное требование. Современный Запад, к слову, тоже живет трудом "гемов" - людей Третьего мира, которые за ничтожную плату паяют микросхемы и строчат одежду и обувь. А современный Китай поставляет этих "гемов", продавая труд своих граждан за копейки. Так что не надо ля-ля. Роман не льстит ни одной из сторон - и льстить я не обещала.
Re: Эррор_ляпсус прав
По описанному - всему - так
И если это _не_ так - и если отношение к гемам в остальном Вавилоне действительно варьируется до границы "почти равный"... то Империя еще более сволочное государство, чем мне представлялось.
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
Почему? Они должны были принимать во внимание отдельно взятых аболиционистов в отдельно взятых мирах, закрыв глаза на несправедливость принципиальную, что ли?
Re: По описанному - всему - так
Или _общества_?
Если первое - то значит разницы пока нет, индивидуальные позиции мы не считаем.
А если второе - то вести _крестовый поход_ с этим на знамени в том числе и против обществ, которые и так вполне готовы... это таки паскудство а ля Тевтонский орден.
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
А сколько лет жлдать, пока они станут совсем готовы? При усилении сепаратистских тенденций в доминионах? Почему нужно рисковать гражданской войной в саммой Империи?
Re: По описанному - всему - так
А сколько лет ждать... ну на сколько там Бон с Фарраном рассчитывали - на 20-25?
Четверть века и для крестового похода уже _повода_ не будет... какой ужас, правда?
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
Не знаю. Брендан Риордан, в общем, оттянул эту войну на 50 лет. Два поколения прожили в мире...
Стоило ли оно того? А ХЗ.
***А сколько лет ждать... ну на сколько там Бон с Фарраном рассчитывали - на 20-25?***
Но они недорассчитали. Накрылось. Жопа стряслась.
***Четверть века и для крестового похода уже _повода_ не будет... какой ужас, правда?***
Да - перспектива гражанской войны должна радовать сердце каждого порядочного правителя...
Re: По описанному - всему - так
Ага. И как не воспользоваться этим. А для того - соврать своему населению, да покрепче.
И для верности - транспорты не пропустить.
Те, кто этот приказ отдал и выполнил - они за свое отвечают. Есть провокации, на которые нельзя поддаваться. Но что сказать о провокаторе?
***Да - перспектива гражанской войны должна радовать сердце каждого порядочного правителя...
И поэтому см выше?
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
Да. И что?
***И для верности - транспорты не пропустить.***
Именно.
***Но что сказать о провокаторе?***
Да что хочешь, то и говори. К чему вообще вся эта линия аргументации?
***И поэтому см выше?***
ну, ты как-то находишь оправдания для тех, кто тебе близок - Волкова там, Оберштайна... "Дорогая, ты такая умная - придумай сама что-нибудь".
Re: По описанному - всему - так
***ну, ты как-то находишь оправдания
_оправдания_?
Оправдания таким штукам нет и быть не может.
Есть ситуации, в которых нечто является меньшим злом. Или кажется таковым.
Так я о чем и говорю. В ситуации, когда Вавилон в отношении к гемам однороден, действия Империи еще как-то можно понять. Не оправдать. Понять. Это действия формата "у них _сорвалась_ реформа, да так крепко сорвалась, что война с того вышла, в ближайшее время ничего не светит, а сейчас их можно поймать на переносе ноги и этот вопрос решить - а заодно и свою внутреннюю ситуацию уладить. А если мы будем ждать, рванет у нас - а гемы рабами как были, так и останутся." То есть "хотели как лучше, а получилось..."
А если в Вавилоне большой разброс - то так уже не скажешь.
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
ну вот императору меньшим злом кажется канализировать агрессию шибко самостийных дооминионов в Крестовый поход, а потом - в освоение новых планет.
***А если в Вавилоне большой разброс - то так уже не скажешь.***
Ага. Раздать ЦУ: с этими воюем, с тими не воюем, тут селедку заворачиваем...
Re: По описанному - всему - так
*** Раздать ЦУ: с этими воюем, с тими не воюем, тут селедку заворачиваем...
Ага. А ты не знала?
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
А цена - ты же сама говоришь. что это вопрос счетный. Ну вот и посчитали.
***Ага. А ты не знала?***
А как в дискретном космическом пространстве можно не воевать с планетой А, если она лежит в одном трансвортнойм коридоре с планетой Б, с которой _точно_ нужно воевать, и предоставляет этот коридор планете Б? Тут приходится забить на то, как обстоят дела с гемами на планете А - и оккупировать ее ради транспортного коридора.
Re: По описанному - всему - так
Счетный вопрос, да. Поэтому из счета ничего выбрасывать не нужно.
Так вот называть это... "крестовым походом" и накачивать под это свое население - в этом случае подлость исключительная.
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
***Так вот называть это... "крестовым походом" и накачивать под это свое население - в этом случае подлость исключительная***
Интересы разных доминионов противоречивы. Единственное, что могло их объединить - лозунг, далекий от политического или экономического. Религиозный оказался очень удобен.
Re: По описанному - всему - так
С уважением,
Антрекот
Re: По описанному - всему - так
(Ответить)
Re: По описанному - всему - так
Re: По описанному - всему - так
собственно
А если там целые общества такие или близкие - то не в курсе быть нельзя.
С уважением,
Антрекот
Re: собственно
Re: собственно
С уважением,
Антрекот
Re: собственно
Re: собственно
Во-первых, у тебя здоровенная аберрация. Во-вторых - кто готов под это жертвовать своим? Не _беженцам_ - а вот именно под войну?
С уважением,
Антрекот
Re: собственно