"Но не говорите, пожалуйста, что люди, потерявшие "малую родину", ничего не потеряли."
Я этого и не говорил. Там ведь можно не только об этом говорить. У грузин десятки погибших, если не сотни. Но это война. Грузины были изгнаны осетинами и абхазами, но если бы их взяла, они бы тоже осетин и абхазов изгнали. Если началась война, ничего веселого в результате выйти не может. Но "прогнуть дальше некуда" в таких обстоятельствах - это имхо окупационный режим.
"Они прекрасно держатся. Я двоих зафрендила по итогам всех этих дел. Потому что эти двое - настоящие люди"
Я рад за них и за вас. Но какое отношение это имеет к правоте нации? Или вы полагаете, что в России и двух не найдется достойных людей?
""мы учтем эту ошибку - пусть она сделает нас сильнее". А со стороны тех, кто злобствует, я вижу страх."
Ясно. Впечатление на впечатление. У меня такого ощущения не создалось. Что касается злобствующих... Нет, у них страха думаю нет. Вот например у меня есть, но я и не злобствую. Когда я 8 узнал о штурме, мне тогда же показалось, что это и есть "убийство Фердинанда". Пока пронесло...
***Я этого и не говорил. Там ведь можно не только об этом говорить. У грузин десятки погибших, если не сотни. Но это война***
Шикарное оправдание - и отчего оно мне не приходило в голову, когда обстреливали Цхинвали? Вот ведь я могла бы сказать: ну, это война. А говорила: Саакашвили неправ.
***Я рад за них и за вас. Но какое отношение это имеет к правоте нации?***
Нация состоит из людей. И то, какие это люди- очень важно.
***Нет, у них страха думаю нет. Вот например у меня есть, но я и не злобствую. Когда я 8 узнал о штурме, мне тогда же показалось, что это и есть "убийство Фердинанда". Пока пронесло...***
Да нет, никуда еще ничего не пронесло. Кремлевские таварисчи увидели, что метод работает. Это значит, они попробуют повторить фокус, если им не помешают.
"Шикарное оправдание - и отчего оно мне не приходило в голову, когда обстреливали Цхинвали?"
Ну может быть потому что сейчас Грузия и ее граждане пожинают последствия собственных действий? Впрочем, так мы уйдем на второй круг, чувствую...
"Нация состоит из людей. И то, какие это люди- очень важно"
Я опять же спрашиваю - раз Грузия права в данный момент, то это значит, что грузины - настоящие люди, а россияне - нет? В противном случае - к чему это? У меня тоже есть знакомые, о которых я могу сказать, что они настоящие люди, но я не доказываю, приводя их в пример, что Россия права.
"Кремлевские таварисчи увидели, что метод работает. Это значит, они попробуют повторить фокус, если им не помешают"
Вы знаете, если бы все зло этого мира было целиком сосредоточено за стенами Кремля - то даже будучи русским и патриотом, я был бы счастлив. Но боюсь, это не так.
***Ну может быть потому что сейчас Грузия и ее граждане пожинают последствия собственных действий? ***
Простите, я не умею предсказывать будущее. Я тогда не знала, какими окажутся плоды. Я судила так, как велит нравственный закон - а он орал во всю глотку, что Саакашвили не прав. Если бы я на сообщение об обстрелах Цхинвали говорила "война есть война" - это был бы не нравственный закон, а что-то иное.
***Я опять же спрашиваю - раз Грузия права в данный момент, то это значит, что грузины - настоящие люди, а россияне - нет?***
Еще раз. По буквам. Грузины перед лицом поражения ведут себя как настоящие люди. НЕКОТОРЫЕ россияне ведут себя как бандар-логи. Несмотря на победу. Хотя казалось бы. Но почему-то этих НЕКОТОРЫХ много и они считают своим долгом написать под каждый кустик. Даже вот здесь человек отметился. Почему так? Я не знаю. Иногда беда способствует нравственному возрождению человека, а удача - напротив, развращает.
***Вы знаете, если бы все зло этого мира было целиком сосредоточено за стенами Кремля - то даже будучи русским и патриотом, я был бы счастлив. Но боюсь, это не так.***
Видите ли, мы находимся с вами в неравновесном положении. То, что Украина, в особенности Восток, находится в сфере интересов Кремля - это факт. То, что эти интересы Кремль без зазрения совести готов защищать ценой развязывания войны - нам продемонстрировали только что весьма наглядно. Вы где живете? В Самаре? так вот, когда у тут начнется - то до вас ни танки не дойдут, ни снаряды не долетят. А у меня на голове все это будет. Поэтому вы можете себе позволить не думать о том, чего там варится в Кремле. Что бы ни сварилось - вас не коснется. А меня коснется.
Куда-то мы уехали... :) Когда я сказал - "это война", я не имел в виду "война все спишет". Я имел в виду, что эскалация этого тлеющего конфликта - вина Грузии, и странно теперь было бы плакаться о потере малой Родины. Грузия рискнула и проиграла, кого ей винить кроме себя? И кого винить грузинам, кроме собственного правительства? Но они его, судя по фоткам, не винят. Значит, на их взгляд, все правильно было сделано.
"Но почему-то этих НЕКОТОРЫХ много и они считают своим долгом написать под каждый кустик"
Может у вас такой круг общения или вы их притягиваете к себе? :) Там, где я обычно хожу - паритет взглядов. Т.е. весь спектр мнений от самых радикальных и до самых умеренных, с преобладанием умеренных. Есть и те, кто готов хоть завтра Тбилиси брать и вешать грузин на столбах, есть и такие, кто с самого начала и до конца считали, что Грузия действует правильно, а во всем от и до виновата Россия.
"Поэтому вы можете себе позволить не думать о том, чего там варится в Кремле. Что бы ни сварилось - вас не коснется. А меня коснется."
Ну это сильно сказано. Возраст у меня самый тот, в случае всеобщей мобилизации, я попаду в первую волну, а учитывая, что военной специальности у меня нет - пойду я в пехоту пушечным мясом. Что касается Крыма, то уже несколько раз повторялось - ну нет у России возможности забрать у Украины Крым. Можно до потери пульса пикироваться и торговаться, но реальностью это может стать только в одном случае - если Украина сама Крым "отдаст", своими руками. А что касается нашей пресловутой безопасности... Вот войдет Украина в НАТО, развернут НАТО на ее территории свои базы - и тогда уже вопрос, кто кого будет бояться.
***Я имел в виду, что эскалация этого тлеющего конфликта - вина Грузии***
Не Грузия снабжала молодцев Кокойты оружием, а народ - российскими паспортами.
***Может у вас такой круг общения или вы их притягиваете к себе?***
Вы полагаете drugoi моим виртуалом?
***Возраст у меня самый тот, в случае всеобщей мобилизации, я попаду в первую волну***
А до нее вряд ли дойдет. Армия у Украины херовенькая, можно обойтись контрактниками и наличным призывом.
***то уже несколько раз повторялось - ну нет у России возможности забрать у Украины Крым.***
Но есть возможность использовать его как казус белли.
***Вот войдет Украина в НАТО, развернут НАТО на ее территории свои базы - и тогда уже вопрос, кто кого будет бояться.***
Люди, ну что вы за странный народ такой. Нафига вам обязательно или самим кого-то ояться, или чтоб вас боялись? Ну не только же рна страхе отношения строятся! Ну есть же кроме лома другие инструменты!
"Не Грузия снабжала молодцев Кокойты оружием, а народ - российскими паспортами"
И об этом уже тут столько говорили... В том конфликте все хорошо поучаствовали. Справедливости ради, должен сказать - а что такого в поставках оружия осетинам? Должны же они себя как-то защищать. Вы вот, например, не обвиняете же США или Израиль в поставках оружия Грузии. Опять же с паспортами. Раздали, но всем ЖЕЛАЮЩИМ. Кому-то руки крутили? Пытали, чтобы они паспорт взяли? А кто постарался сделать так, чтобы осетины РВАЛИСЬ эти паспорта получить?
"Вы полагаете drugoi моим виртуалом"
Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. А уж рунет и того больше. Не говоря уже о том, что в сваре всегда лучше слышного того, кто громче всех орет.
"Армия у Украины херовенькая, можно обойтись контрактниками и наличным призывом"
Слушайте, ну что вы прибедняетесь? :) Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим. Да и народа не так чтобы сильно больше. В общем далеко не слон и моська. Да и техника вся в общем-то из одного кармана.
"Но есть возможность использовать его как казус белли"
*пожимая плечами* Украина не Грузия. Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит. История показывает, что Россия может присоединить Украину (или ее часть) к себе только если у России будут на Украине многочисленные союзники, которые САМИ захотят присоединиться к России.
"Люди, ну что вы за странный народ такой"
*задумчиво* Может дело в историческом опыте? Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. Так, чтобы кто-то нас любил за красивые глаза и просто так - и не вспомнишь. Знаю, знаю "... Россия тут не уникальна".
***В том конфликте все хорошо поучаствовали. Справедливости ради, должен сказать - а что такого в поставках оружия осетинам? Должны же они себя как-то защищать***
Стоп. Давайте по буквам. Вот у нас почти сто лет назад страна германия подкидывала оружьице ирландцам. С теми же резонами - "должны же они себя как-то защишать". При том, что ИРА, сколь сильно я их ни люблю, скорее нападала - нежели защищалась. Германия же при этом решала свою задачу: запалить у Англии под жопой костер, потому что уж больно Англия перла на всех фронтах. При этом сама Англия не оставалась в долгу, и при помощи тов. Лоуренса Арвыийского (которого я не менее нежно люблю) запаливала аналогичный костер под жопой у Турции, германской союзницы. В обоих случаях были созданы очаги напряжения, которые тлеют ДО СИХ ПОР. Хотя МВ1 давно закончилась. Давайте не будем строить из себя девочек. Грузия - это костер под жопой России, Осетия - костер под жопой Грузии. Благополучие граждан обеих стран В ОБОИХ случаях не гребет тех, кто создает очаги напряжения. Оружие осетинам поставляли не джля того, чтобы осетины могли защищать себя, а для того, чьобы они не прекращали конфликта. Из всех политиков ставку Кремль сделал на такого, какой совершенно не мог никаких коспромиссов найти с Грузией. Кремлю нужна была непримиримая Осетия. Если НАТО нужна ьбыла непримиримая Грузия - то НАТО должно выдать медаль Медведеву: он сделал все, чтобы и Грузия стала непримиримой.
Я слышу много умных высказываний о том, что "нам не надо в подбрюшье сателлита "НАТО" - и вижу результат: после "революции роз" грузины не митинговали с флагами НАТО и просьбами "Остановите Россию". После всех этих дивных эскапад с вином и боржоми - не митинговали. После "принуждения к миру" они просят НАТО: защитите нас, остановите Россию.
Запалили костер под жопой - и будет тлеть сто лет, как Ирландия...
***Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. ***
У меня четыре тысячнега в друзьях - и ни мне представляют достаточно репрезентативную выборку.
***Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим.***
Она больше. При прочих равных армия, которая больше побьет армию, которая меньше.
***Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит***
На блицкриг тут гораздо больше шансов, чем с Грузией. Если бы Саакашвили вправду был таким маньяком, каким его пытаются представить некоторые СМИ, если бы он не отдал приказа сложить оружие - победа стоила бы России значительно больше крови. Война в горной местности, хорошо известной проттивнику - то еще удовольствие.
Украина до самого Днепра - степь. И дальше степь. Танковая армия по ней будет идти как нож сквозь масло. Граница у нас протяженная, так что фронт можно сделать сразу широкий, а не "языком", как в Осетии... так что перспектива блицкрига аж по самый Днепр - вполне реальна.
***Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. ***
ВЫ знаете, елинственным государством, где на протяжении 300 лет был мир, является Япония. И то - мир относительный, если считать внутренние распри - то уже не получится и 50 лет мира подряд. И это - остров, лдовольно далеко отстоящий от континента. Так покажите же мне хоть какую страну, кроме того острова, где дело обстояло иначе. Страну, которая не воевала хотя бы раз в столетие.
Никто и никого не любит за красивые глаза. Государства дружат, потому что это выгодно. НЕ бывает других причин.
no subject
Я этого и не говорил. Там ведь можно не только об этом говорить. У грузин десятки погибших, если не сотни. Но это война. Грузины были изгнаны осетинами и абхазами, но если бы их взяла, они бы тоже осетин и абхазов изгнали. Если началась война, ничего веселого в результате выйти не может. Но "прогнуть дальше некуда" в таких обстоятельствах - это имхо окупационный режим.
"Они прекрасно держатся. Я двоих зафрендила по итогам всех этих дел. Потому что эти двое - настоящие люди"
Я рад за них и за вас. Но какое отношение это имеет к правоте нации? Или вы полагаете, что в России и двух не найдется достойных людей?
""мы учтем эту ошибку - пусть она сделает нас сильнее". А со стороны тех, кто злобствует, я вижу страх."
Ясно. Впечатление на впечатление. У меня такого ощущения не создалось. Что касается злобствующих... Нет, у них страха думаю нет. Вот например у меня есть, но я и не злобствую. Когда я 8 узнал о штурме, мне тогда же показалось, что это и есть "убийство Фердинанда". Пока пронесло...
no subject
Шикарное оправдание - и отчего оно мне не приходило в голову, когда обстреливали Цхинвали?
Вот ведь я могла бы сказать: ну, это война.
А говорила: Саакашвили неправ.
***Я рад за них и за вас. Но какое отношение это имеет к правоте нации?***
Нация состоит из людей. И то, какие это люди- очень важно.
***Нет, у них страха думаю нет. Вот например у меня есть, но я и не злобствую. Когда я 8 узнал о штурме, мне тогда же показалось, что это и есть "убийство Фердинанда". Пока пронесло...***
Да нет, никуда еще ничего не пронесло. Кремлевские таварисчи увидели, что метод работает. Это значит, они попробуют повторить фокус, если им не помешают.
no subject
Ну может быть потому что сейчас Грузия и ее граждане пожинают последствия собственных действий? Впрочем, так мы уйдем на второй круг, чувствую...
"Нация состоит из людей. И то, какие это люди- очень важно"
Я опять же спрашиваю - раз Грузия права в данный момент, то это значит, что грузины - настоящие люди, а россияне - нет? В противном случае - к чему это? У меня тоже есть знакомые, о которых я могу сказать, что они настоящие люди, но я не доказываю, приводя их в пример, что Россия права.
"Кремлевские таварисчи увидели, что метод работает. Это значит, они попробуют повторить фокус, если им не помешают"
Вы знаете, если бы все зло этого мира было целиком сосредоточено за стенами Кремля - то даже будучи русским и патриотом, я был бы счастлив. Но боюсь, это не так.
no subject
Простите, я не умею предсказывать будущее. Я тогда не знала, какими окажутся плоды. Я судила так, как велит нравственный закон - а он орал во всю глотку, что Саакашвили не прав.
Если бы я на сообщение об обстрелах Цхинвали говорила "война есть война" - это был бы не нравственный закон, а что-то иное.
***Я опять же спрашиваю - раз Грузия права в данный момент, то это значит, что грузины - настоящие люди, а россияне - нет?***
Еще раз. По буквам. Грузины перед лицом поражения ведут себя как настоящие люди.
НЕКОТОРЫЕ россияне ведут себя как бандар-логи. Несмотря на победу. Хотя казалось бы.
Но почему-то этих НЕКОТОРЫХ много и они считают своим долгом написать под каждый кустик.
Даже вот здесь человек отметился.
Почему так? Я не знаю.
Иногда беда способствует нравственному возрождению человека, а удача - напротив, развращает.
***Вы знаете, если бы все зло этого мира было целиком сосредоточено за стенами Кремля - то даже будучи русским и патриотом, я был бы счастлив. Но боюсь, это не так.***
Видите ли, мы находимся с вами в неравновесном положении.
То, что Украина, в особенности Восток, находится в сфере интересов Кремля - это факт.
То, что эти интересы Кремль без зазрения совести готов защищать ценой развязывания войны - нам продемонстрировали только что весьма наглядно.
Вы где живете? В Самаре? так вот, когда у тут начнется - то до вас ни танки не дойдут, ни снаряды не долетят.
А у меня на голове все это будет.
Поэтому вы можете себе позволить не думать о том, чего там варится в Кремле. Что бы ни сварилось - вас не коснется.
А меня коснется.
no subject
Куда-то мы уехали... :) Когда я сказал - "это война", я не имел в виду "война все спишет". Я имел в виду, что эскалация этого тлеющего конфликта - вина Грузии, и странно теперь было бы плакаться о потере малой Родины. Грузия рискнула и проиграла, кого ей винить кроме себя? И кого винить грузинам, кроме собственного правительства? Но они его, судя по фоткам, не винят. Значит, на их взгляд, все правильно было сделано.
"Но почему-то этих НЕКОТОРЫХ много и они считают своим долгом написать под каждый кустик"
Может у вас такой круг общения или вы их притягиваете к себе? :) Там, где я обычно хожу - паритет взглядов. Т.е. весь спектр мнений от самых радикальных и до самых умеренных, с преобладанием умеренных. Есть и те, кто готов хоть завтра Тбилиси брать и вешать грузин на столбах, есть и такие, кто с самого начала и до конца считали, что Грузия действует правильно, а во всем от и до виновата Россия.
"Поэтому вы можете себе позволить не думать о том, чего там варится в Кремле. Что бы ни сварилось - вас не коснется.
А меня коснется."
Ну это сильно сказано. Возраст у меня самый тот, в случае всеобщей мобилизации, я попаду в первую волну, а учитывая, что военной специальности у меня нет - пойду я в пехоту пушечным мясом. Что касается Крыма, то уже несколько раз повторялось - ну нет у России возможности забрать у Украины Крым. Можно до потери пульса пикироваться и торговаться, но реальностью это может стать только в одном случае - если Украина сама Крым "отдаст", своими руками.
А что касается нашей пресловутой безопасности... Вот войдет Украина в НАТО, развернут НАТО на ее территории свои базы - и тогда уже вопрос, кто кого будет бояться.
no subject
Не Грузия снабжала молодцев Кокойты оружием, а народ - российскими паспортами.
***Может у вас такой круг общения или вы их притягиваете к себе?***
Вы полагаете drugoi моим виртуалом?
***Возраст у меня самый тот, в случае всеобщей мобилизации, я попаду в первую волну***
А до нее вряд ли дойдет.
Армия у Украины херовенькая, можно обойтись контрактниками и наличным призывом.
***то уже несколько раз повторялось - ну нет у России возможности забрать у Украины Крым.***
Но есть возможность использовать его как казус белли.
***Вот войдет Украина в НАТО, развернут НАТО на ее территории свои базы - и тогда уже вопрос, кто кого будет бояться.***
Люди, ну что вы за странный народ такой. Нафига вам обязательно или самим кого-то ояться, или чтоб вас боялись? Ну не только же рна страхе отношения строятся! Ну есть же кроме лома другие инструменты!
no subject
И об этом уже тут столько говорили... В том конфликте все хорошо поучаствовали. Справедливости ради, должен сказать - а что такого в поставках оружия осетинам? Должны же они себя как-то защищать. Вы вот, например, не обвиняете же США или Израиль в поставках оружия Грузии. Опять же с паспортами. Раздали, но всем ЖЕЛАЮЩИМ. Кому-то руки крутили? Пытали, чтобы они паспорт взяли? А кто постарался сделать так, чтобы осетины РВАЛИСЬ эти паспорта получить?
"Вы полагаете drugoi моим виртуалом"
Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. А уж рунет и того больше. Не говоря уже о том, что в сваре всегда лучше слышного того, кто громче всех орет.
"Армия у Украины херовенькая, можно обойтись контрактниками и наличным призывом"
Слушайте, ну что вы прибедняетесь? :) Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим. Да и народа не так чтобы сильно больше. В общем далеко не слон и моська. Да и техника вся в общем-то из одного кармана.
"Но есть возможность использовать его как казус белли"
*пожимая плечами* Украина не Грузия. Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит. История показывает, что Россия может присоединить Украину (или ее часть) к себе только если у России будут на Украине многочисленные союзники, которые САМИ захотят присоединиться к России.
"Люди, ну что вы за странный народ такой"
*задумчиво* Может дело в историческом опыте? Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. Так, чтобы кто-то нас любил за красивые глаза и просто так - и не вспомнишь. Знаю, знаю "... Россия тут не уникальна".
no subject
Стоп. Давайте по буквам.
Вот у нас почти сто лет назад страна германия подкидывала оружьице ирландцам. С теми же резонами - "должны же они себя как-то защишать". При том, что ИРА, сколь сильно я их ни люблю, скорее нападала - нежели защищалась.
Германия же при этом решала свою задачу: запалить у Англии под жопой костер, потому что уж больно Англия перла на всех фронтах.
При этом сама Англия не оставалась в долгу, и при помощи тов. Лоуренса Арвыийского (которого я не менее нежно люблю) запаливала аналогичный костер под жопой у Турции, германской союзницы.
В обоих случаях были созданы очаги напряжения, которые тлеют ДО СИХ ПОР. Хотя МВ1 давно закончилась.
Давайте не будем строить из себя девочек. Грузия - это костер под жопой России, Осетия - костер под жопой Грузии.
Благополучие граждан обеих стран В ОБОИХ случаях не гребет тех, кто создает очаги напряжения.
Оружие осетинам поставляли не джля того, чтобы осетины могли защищать себя, а для того, чьобы они не прекращали конфликта. Из всех политиков ставку Кремль сделал на такого, какой совершенно не мог никаких коспромиссов найти с Грузией. Кремлю нужна была непримиримая Осетия.
Если НАТО нужна ьбыла непримиримая Грузия - то НАТО должно выдать медаль Медведеву: он сделал все, чтобы и Грузия стала непримиримой.
Я слышу много умных высказываний о том, что "нам не надо в подбрюшье сателлита "НАТО" - и вижу результат: после "революции роз" грузины не митинговали с флагами НАТО и просьбами "Остановите Россию". После всех этих дивных эскапад с вином и боржоми - не митинговали. После "принуждения к миру" они просят НАТО: защитите нас, остановите Россию.
Запалили костер под жопой - и будет тлеть сто лет, как Ирландия...
***Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. ***
У меня четыре тысячнега в друзьях - и ни мне представляют достаточно репрезентативную выборку.
***Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим.***
Она больше. При прочих равных армия, которая больше побьет армию, которая меньше.
***Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит***
На блицкриг тут гораздо больше шансов, чем с Грузией. Если бы Саакашвили вправду был таким маньяком, каким его пытаются представить некоторые СМИ, если бы он не отдал приказа сложить оружие - победа стоила бы России значительно больше крови. Война в горной местности, хорошо известной проттивнику - то еще удовольствие.
Украина до самого Днепра - степь. И дальше степь. Танковая армия по ней будет идти как нож сквозь масло. Граница у нас протяженная, так что фронт можно сделать сразу широкий, а не "языком", как в Осетии... так что перспектива блицкрига аж по самый Днепр - вполне реальна.
***Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. ***
ВЫ знаете, елинственным государством, где на протяжении 300 лет был мир, является Япония. И то - мир относительный, если считать внутренние распри - то уже не получится и 50 лет мира подряд. И это - остров, лдовольно далеко отстоящий от континента.
Так покажите же мне хоть какую страну, кроме того острова, где дело обстояло иначе. Страну, которая не воевала хотя бы раз в столетие.
Никто и никого не любит за красивые глаза. Государства дружат, потому что это выгодно. НЕ бывает других причин.