"Не Грузия снабжала молодцев Кокойты оружием, а народ - российскими паспортами"
И об этом уже тут столько говорили... В том конфликте все хорошо поучаствовали. Справедливости ради, должен сказать - а что такого в поставках оружия осетинам? Должны же они себя как-то защищать. Вы вот, например, не обвиняете же США или Израиль в поставках оружия Грузии. Опять же с паспортами. Раздали, но всем ЖЕЛАЮЩИМ. Кому-то руки крутили? Пытали, чтобы они паспорт взяли? А кто постарался сделать так, чтобы осетины РВАЛИСЬ эти паспорта получить?
"Вы полагаете drugoi моим виртуалом"
Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. А уж рунет и того больше. Не говоря уже о том, что в сваре всегда лучше слышного того, кто громче всех орет.
"Армия у Украины херовенькая, можно обойтись контрактниками и наличным призывом"
Слушайте, ну что вы прибедняетесь? :) Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим. Да и народа не так чтобы сильно больше. В общем далеко не слон и моська. Да и техника вся в общем-то из одного кармана.
"Но есть возможность использовать его как казус белли"
*пожимая плечами* Украина не Грузия. Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит. История показывает, что Россия может присоединить Украину (или ее часть) к себе только если у России будут на Украине многочисленные союзники, которые САМИ захотят присоединиться к России.
"Люди, ну что вы за странный народ такой"
*задумчиво* Может дело в историческом опыте? Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. Так, чтобы кто-то нас любил за красивые глаза и просто так - и не вспомнишь. Знаю, знаю "... Россия тут не уникальна".
***В том конфликте все хорошо поучаствовали. Справедливости ради, должен сказать - а что такого в поставках оружия осетинам? Должны же они себя как-то защищать***
Стоп. Давайте по буквам. Вот у нас почти сто лет назад страна германия подкидывала оружьице ирландцам. С теми же резонами - "должны же они себя как-то защишать". При том, что ИРА, сколь сильно я их ни люблю, скорее нападала - нежели защищалась. Германия же при этом решала свою задачу: запалить у Англии под жопой костер, потому что уж больно Англия перла на всех фронтах. При этом сама Англия не оставалась в долгу, и при помощи тов. Лоуренса Арвыийского (которого я не менее нежно люблю) запаливала аналогичный костер под жопой у Турции, германской союзницы. В обоих случаях были созданы очаги напряжения, которые тлеют ДО СИХ ПОР. Хотя МВ1 давно закончилась. Давайте не будем строить из себя девочек. Грузия - это костер под жопой России, Осетия - костер под жопой Грузии. Благополучие граждан обеих стран В ОБОИХ случаях не гребет тех, кто создает очаги напряжения. Оружие осетинам поставляли не джля того, чтобы осетины могли защищать себя, а для того, чьобы они не прекращали конфликта. Из всех политиков ставку Кремль сделал на такого, какой совершенно не мог никаких коспромиссов найти с Грузией. Кремлю нужна была непримиримая Осетия. Если НАТО нужна ьбыла непримиримая Грузия - то НАТО должно выдать медаль Медведеву: он сделал все, чтобы и Грузия стала непримиримой.
Я слышу много умных высказываний о том, что "нам не надо в подбрюшье сателлита "НАТО" - и вижу результат: после "революции роз" грузины не митинговали с флагами НАТО и просьбами "Остановите Россию". После всех этих дивных эскапад с вином и боржоми - не митинговали. После "принуждения к миру" они просят НАТО: защитите нас, остановите Россию.
Запалили костер под жопой - и будет тлеть сто лет, как Ирландия...
***Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. ***
У меня четыре тысячнега в друзьях - и ни мне представляют достаточно репрезентативную выборку.
***Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим.***
Она больше. При прочих равных армия, которая больше побьет армию, которая меньше.
***Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит***
На блицкриг тут гораздо больше шансов, чем с Грузией. Если бы Саакашвили вправду был таким маньяком, каким его пытаются представить некоторые СМИ, если бы он не отдал приказа сложить оружие - победа стоила бы России значительно больше крови. Война в горной местности, хорошо известной проттивнику - то еще удовольствие.
Украина до самого Днепра - степь. И дальше степь. Танковая армия по ней будет идти как нож сквозь масло. Граница у нас протяженная, так что фронт можно сделать сразу широкий, а не "языком", как в Осетии... так что перспектива блицкрига аж по самый Днепр - вполне реальна.
***Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. ***
ВЫ знаете, елинственным государством, где на протяжении 300 лет был мир, является Япония. И то - мир относительный, если считать внутренние распри - то уже не получится и 50 лет мира подряд. И это - остров, лдовольно далеко отстоящий от континента. Так покажите же мне хоть какую страну, кроме того острова, где дело обстояло иначе. Страну, которая не воевала хотя бы раз в столетие.
Никто и никого не любит за красивые глаза. Государства дружат, потому что это выгодно. НЕ бывает других причин.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И об этом уже тут столько говорили... В том конфликте все хорошо поучаствовали. Справедливости ради, должен сказать - а что такого в поставках оружия осетинам? Должны же они себя как-то защищать. Вы вот, например, не обвиняете же США или Израиль в поставках оружия Грузии. Опять же с паспортами. Раздали, но всем ЖЕЛАЮЩИМ. Кому-то руки крутили? Пытали, чтобы они паспорт взяли? А кто постарался сделать так, чтобы осетины РВАЛИСЬ эти паспорта получить?
"Вы полагаете drugoi моим виртуалом"
Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. А уж рунет и того больше. Не говоря уже о том, что в сваре всегда лучше слышного того, кто громче всех орет.
"Армия у Украины херовенькая, можно обойтись контрактниками и наличным призывом"
Слушайте, ну что вы прибедняетесь? :) Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим. Да и народа не так чтобы сильно больше. В общем далеко не слон и моська. Да и техника вся в общем-то из одного кармана.
"Но есть возможность использовать его как казус белли"
*пожимая плечами* Украина не Грузия. Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит. История показывает, что Россия может присоединить Украину (или ее часть) к себе только если у России будут на Украине многочисленные союзники, которые САМИ захотят присоединиться к России.
"Люди, ну что вы за странный народ такой"
*задумчиво* Может дело в историческом опыте? Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. Так, чтобы кто-то нас любил за красивые глаза и просто так - и не вспомнишь. Знаю, знаю "... Россия тут не уникальна".
no subject
Стоп. Давайте по буквам.
Вот у нас почти сто лет назад страна германия подкидывала оружьице ирландцам. С теми же резонами - "должны же они себя как-то защишать". При том, что ИРА, сколь сильно я их ни люблю, скорее нападала - нежели защищалась.
Германия же при этом решала свою задачу: запалить у Англии под жопой костер, потому что уж больно Англия перла на всех фронтах.
При этом сама Англия не оставалась в долгу, и при помощи тов. Лоуренса Арвыийского (которого я не менее нежно люблю) запаливала аналогичный костер под жопой у Турции, германской союзницы.
В обоих случаях были созданы очаги напряжения, которые тлеют ДО СИХ ПОР. Хотя МВ1 давно закончилась.
Давайте не будем строить из себя девочек. Грузия - это костер под жопой России, Осетия - костер под жопой Грузии.
Благополучие граждан обеих стран В ОБОИХ случаях не гребет тех, кто создает очаги напряжения.
Оружие осетинам поставляли не джля того, чтобы осетины могли защищать себя, а для того, чьобы они не прекращали конфликта. Из всех политиков ставку Кремль сделал на такого, какой совершенно не мог никаких коспромиссов найти с Грузией. Кремлю нужна была непримиримая Осетия.
Если НАТО нужна ьбыла непримиримая Грузия - то НАТО должно выдать медаль Медведеву: он сделал все, чтобы и Грузия стала непримиримой.
Я слышу много умных высказываний о том, что "нам не надо в подбрюшье сателлита "НАТО" - и вижу результат: после "революции роз" грузины не митинговали с флагами НАТО и просьбами "Остановите Россию". После всех этих дивных эскапад с вином и боржоми - не митинговали. После "принуждения к миру" они просят НАТО: защитите нас, остановите Россию.
Запалили костер под жопой - и будет тлеть сто лет, как Ирландия...
***Нет, я об общем фоне. ЖЖ большой, но вы же его не весь читаете. ***
У меня четыре тысячнега в друзьях - и ни мне представляют достаточно репрезентативную выборку.
***Сами же знаете, что армия у России не сильно лучше, вот внизу же об том говорим.***
Она больше. При прочих равных армия, которая больше побьет армию, которая меньше.
***Понимаете, логика отношений России и Украины таковы, что как бы мы к вам не относились - просто тупо вас завоевать Россия не может. Потому что блицкрига тут по-любому быть не может, а длительная война с Украиной Россию просто погубит***
На блицкриг тут гораздо больше шансов, чем с Грузией. Если бы Саакашвили вправду был таким маньяком, каким его пытаются представить некоторые СМИ, если бы он не отдал приказа сложить оружие - победа стоила бы России значительно больше крови. Война в горной местности, хорошо известной проттивнику - то еще удовольствие.
Украина до самого Днепра - степь. И дальше степь. Танковая армия по ней будет идти как нож сквозь масло. Граница у нас протяженная, так что фронт можно сделать сразу широкий, а не "языком", как в Осетии... так что перспектива блицкрига аж по самый Днепр - вполне реальна.
***Как историю ни начнешь смотреть - или нас кто-то бьет, или мы кого-то бьем. ***
ВЫ знаете, елинственным государством, где на протяжении 300 лет был мир, является Япония. И то - мир относительный, если считать внутренние распри - то уже не получится и 50 лет мира подряд. И это - остров, лдовольно далеко отстоящий от континента.
Так покажите же мне хоть какую страну, кроме того острова, где дело обстояло иначе. Страну, которая не воевала хотя бы раз в столетие.
Никто и никого не любит за красивые глаза. Государства дружат, потому что это выгодно. НЕ бывает других причин.