morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-31 04:52 pm

Русофобия

Вы как хотите, дорогие, но я считаю юзера olegvm пробитым русофобом. После вот этого вот:

http://morreth.livejournal.com/884778.html?thread=19568938#t19568938

Насколько же нужно не уважать русских чтобы всерьез верить, что они способны держаться вместе только под давлением внешнего врага, а чуть что - мгновенно фрр-р-р-р-р-р во все стороны....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-03 08:27 am (UTC)(link)
***Этому человеку, возможно, и без разницы. А вот мне, грешному, важно сколько людей погибло. От "Града" и жертв и разрушений на порядки большие***

Нет. Как мне недавно объяснил человек знающий - "Град" штука довольно слабенькая, рассчитана на поражение живой силы противника "в поле".
Вот тут примерно то же самое излагают.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167073&postcount=5296

То есть, если "Град" попадает в многоквартирный дом - страдает только одна квартира, в которую он попал. И все живое в этой квартире. Бетонную или кирпичную стену осколки не пробивают, а сам снаряд - не сносит: не хватает мощности.

***Подождите. Это уже другая песня. Вкратце: пытались присоединить ЮО минометами и прочими провокациями - не получилось***

Вы все еще не объяснили мне тонкую разницу между моральностью осетинских минометов и аморальностью грузинских.

***Что здесь непонятного***

Поясняю: этнические чистки НЕ ТАК ВЫГЛЯДЯТ. Когда людей сгоняют в овраг и там расстреливают - это этническая чистка. Или когда их выгоняют из домов, кидают в эшелоны и везут свет за очи - это этническая чистка. А когда им предоставляют широкую автономию, право избирать администрацию и т. д. - то это никак не этническая чистка. И обстрел города в ответ на стрельбу из города - тоже не этническая чистка.

***Прогрузинская полиция и администрация были в грузинских анклавах***

И туда им доставляли продовольствие вертолетами.
Знаете, даже не смешно. Тамарашени, "грузинский анклав" - фактически в городской черте Цхинвали.

***Ага, значит надвигающаяся грузинская агрессия была очевидная для самих грузин!***

Слушайте, вы шутите? Или как? У вас есть что-то типа мозгов, сердца? Или не завезли?
Осетины расстреливают шестерых грузин. Вы пишете - "ага, значит, грузинская агрессия..."
Пиздец какой-то, извините мой французский.

***Разница в намерениях и, соответственно, в отношении к этому поступку (если он всё же имел место). (Вы же не ради красного словца эту злосчастную больницу упомянули, а чтобы показать какой миролюбивый был Саакашвили, не так ли?)***

Знаете, после вашего предыдущего пассажа я не буду прожолжать разговор. С моей точки зрения, вы в ходе дискуссии показали себя злонамеренным дураком - в силу чего вам просто бесполезно объяснять, что сторит больницы из каких угодно соображений - хорошо, а запрещать людям их посещать - жестоко.

Вы утомили меня, Леонид. Рекомендую покинуть мой журнал или отключить дурака и разговаривать по-человечески.

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2008-09-03 09:53 am (UTC)(link)
По "Градам". Я не хочу обсуждать, насколько Грады слабенькие или мощные. Я сравнивал потери от "Градов" и минометов.
Но если уж говорить о слабости "Градов", то я с вами не согласен. Град - установка ЗАЛПОВОГО огня. Т.е. там не "одна квартира" пострадает, а весь дом.

///Вы все еще не объяснили мне тонкую разницу между моральностью осетинских минометов и аморальностью грузинских.///

Хм, по-моему, я и не брался.
Ваш тезис: "Пальба там шла давно и была взаимной - но простые факты сводятся к тому, что никаких попыток вычистить осетин из ЮО Грузия не предпринимала."
Мой: "Вкратце: пытались присоединить ЮО минометами и прочими провокациями - не получилось. Взялись за этническую чистку."

///Когда людей сгоняют в овраг и там расстреливают - это этническая чистка. Или когда их выгоняют из домов, кидают в эшелоны и везут свет за очи - это этническая чистка.///

Ну, опять-таки, получается, что надо было подождать, пока осетин начнут расстреливать в овраге? Если вы к тому, что депортация должна быть насильной, то опять неверно. В 1999 сербы косоваров насильно не выгоняли. В 1994 хуту не выгоняли тутси (те сами бежали) и т.д.

///А когда им предоставляют широкую автономию, право избирать администрацию и т. д. - то это никак не этническая чистка.///

Хм, ничего не слышал об этом. И, если честно, сложно представить исполнение "права избирать администрацию" в ходе боевых действий.

Если же вы про события до 8.8.8, то эти права югоосетинам предоставил не Саакашвили, а Советский Союз. А вот Грузия, напротив, пыталась это право отобрать.

///Слушайте, вы шутите? Или как? У вас есть что-то типа мозгов, сердца? Или не завезли?///

Я тоже вас уважаю, спасибо.

///Осетины расстреливают шестерых грузин.///

Или надо разбираться, кто, кого и за что "расстрелял", или надо вспоминать злодеяния грузинской стороны до 8.8.8.

Остальное хамство оставляю без комментариев. (То, что больницы строить - хорошо, понятно и ежу. И я уверен, что с таким утверждением не спорил.)

Если честно, меня этот разговор тоже утомил, так что предлагаю его закончить.