morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-31 04:52 pm

Русофобия

Вы как хотите, дорогие, но я считаю юзера olegvm пробитым русофобом. После вот этого вот:

http://morreth.livejournal.com/884778.html?thread=19568938#t19568938

Насколько же нужно не уважать русских чтобы всерьез верить, что они способны держаться вместе только под давлением внешнего врага, а чуть что - мгновенно фрр-р-р-р-р-р во все стороны....

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-08-31 04:19 pm (UTC)(link)
Милый диалог. Русский патриотизм, к моему огромному сожалению, почему-то очень часто идет в тесной связке с комплексом национальной (и прочей) неполноценности. Но тут еще много любопытных моментов... Во-первых, очень распространенная естественная реакция людей, на глазах у которых навернулась одна империя - незамедлительно придумывать магическое средство, предотвращающее подобные казусы, обычно - его ищут в последовательности : видимо, потому что надежным решением может казаться только решение простое. Во-вторых, в последнее время что-то, кажется, обильно расплодилось племя людей, искренне считающих себя, по преимуществу, частями тела примитивного хищника... Это удивительно и, кажется, беспрецедентно - я не знаю ни одной эпохи и культуры, которой бы это было свойственно. Интересно, ограничивается ли это поветрие русскоязычным пространством - или затрагивает и другие цивилизации? И еще более интересно, будет ли это иметь продолжение и какие оно может иметь последствия... В-третьих, мне кажется, что популярная версия имперской природы нынешнего российского государства - лишь результат успешной пропаганды Кремля; и эффективной она оказалась преимущественно потому, что она льстит самолюбию многих моих соплеменников. Я думаю, что нынешняя Россия - не империя, а симулякр империи, медийный фантом. Она на империю похожа чисто внешне; для российской элиты национальные интересы _ничего_ не значат - точнее, являются удобным пропагандистским инструментом, и не более. Таких империй нет, потому что не может быть никогда.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-01 11:58 am (UTC)(link)
------- В-третьих, мне кажется, что популярная версия имперской природы нынешнего российского государства - лишь результат успешной пропаганды Кремля; и эффективной она оказалась преимущественно потому, что она льстит самолюбию многих моих соплеменников. Я думаю, что нынешняя Россия - не империя, а симулякр империи, медийный фантом. Она на империю похожа чисто внешне; для российской элиты национальные интересы _ничего_ не значат - точнее, являются удобным пропагандистским инструментом, и не более. -----------

Верно. Но мне кажется, что поднявшие эту пропаганду вместо флага, дразнить народ, уже сами на нее попадаются. Лозунги определяют принятие решений.

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-09-01 03:49 pm (UTC)(link)
у меня тоже есть такие опасения... Вопрос, насколько далеко может это зайти. Все-таки есть факторы, возвращающие к реальности. С другой стороны, похоже, что на Западе недопонимают фиктивную природу кремлевской агрессивности - и тем ее поощряют.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 10:30 pm (UTC)(link)
/С другой стороны, похоже, что на Западе недопонимают фиктивную природу кремлевской агрессивности - и тем ее поощряют./

А как на Ваш взгляд изменилась бы политика Запада по отношению к России, если бы он догадался о фиктивной природе кремлевской агрессивности?

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-09-02 01:09 pm (UTC)(link)
Ну, как минимум меньше кричали бы о русской угрозе, - это, конечно, игра приятная для всех играющих: Кремль изображает страслую и ужаслую Морру, на Западе начинается детский крик на лужайке "Ах, мы боимся этого жуткого русского медведя" - это все транслируется на российскую аудиторию и греет ей душу: счастье-то какое, нас опять боятся, значит, уважают, нас опять не любят, значит, надо хорошенько дать им по зубам... что и ставит гг. Путина и Медведева перед необходимостью придумывать очередную вдохновляющую патриотическую картинку, как мы заставляем себя уважать и бояться.

А о политике Запада по отношению к России... знаете, я что-то не вижу, чтобы она вообще _была_ . И существование такого субъекта "Запад" - достаточной степени субъектности, чтобы имело смысл говорить о его _политике_ - тоже для меня под большим вопросом.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-02 01:12 pm (UTC)(link)
/Ну, как минимум меньше кричали бы о русской угрозе,/

Интересная мысль.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 09:35 pm (UTC)(link)
А какой на Ваш взгляд в описываемой Вами ситуации должна быть тактика Украины?
Как бы Вы ответили на вопрос, заданный мною хозяйке журнала здесь:
http://morreth.livejournal.com/884778.html?thread=19628586#t19628586

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 10:31 pm (UTC)(link)
/Верно./

То есть, Вы согласны с тем, что империя это нечто неплохое, но Россия это просто не Империя?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-02 06:10 am (UTC)(link)
Россия - не империя. Россия может стать империей.
Империя, как сложное и составное по форме государственное образование, созданное и удерживаемое насильственным путем, где центральная власть определяет, в исключительном порядке, сколько суверенитета остается составным частям, и как вообще в этих частях устроена государственная власть, может быть очень разным явлением. Может быть вполне замечательным местом для жизни, а может быть отвратительным. Сам факт "имперскости" никак на состояние государства и развитие общества положительно не влияет. Вот эта мысль - пропагандистский фокус, иллюзия, бумажная морковка.