***Катастрофы нельзя исключить. И из-за непредвиденности, и из-за халатности. (Люди есть люди, даже в мире Полудня. Кроме тех, что людены - как они Вам нравятся?) Но это не причина не вести научной работы***
Но это причина, например, эвакуировать всех "гражданских" с планеты, на которой ведутся такие эксперименты, как на Радуге.
***Хочу отметить, что катастрофа в результате _эксперимента_ - типично (анти-)научно-фантастический сюжет. В реальности катастрофы, тот же Чернобыль, как и пожары, происходят в основном во время рутинной работы***
Верно. Вот на Радуге разработали нуль-Т, а потом началась рутинная работа... Когда рванет?
***Впрочем, я их читала как раз критически - это я сравнительно недавно стала сторонником Полудня - и я там никакого такого людоедства во имя разума и прогресса не нашла***
Надя, Вы их читали не критически. Вы их читали с целью "не найти". А вот сами Стругацкие находят - перечитайте "Беспокойство".
***Принцип Горбовского идёт _сначала_, а уже потом - всё остальное***
Принцип Горбовского - это принцип Горбовского ЛИЧНО.
***Но это причина, например, эвакуировать всех "гражданских" с планеты, на которой ведутся такие эксперименты, как на Радуге.***
Согласна. С другой стороны, как раз чисто гражданских там было мало. В основном это были учёные, ещё эти дети - на экскурсии, что ли? я уже забыла - и некоторое количество обслуживающего персонала. Нормально. Конечно, можно сказать, что детей туда нельзя было пускать; но кто ж мог предвидеть катастрофу. Там ведь раньше такого не было видно, даже на горизонте.
***Верно. Вот на Радуге разработали нуль-Т, а потом началась рутинная работа... Когда рванет?***
Может и не рвануть. Далеко не обязательно такая технология должна рвануть; подавляющее большинство технологий катастроф не вызывают, так что скорее всего не рванёт. А даже если рванёт, то _всё равно это не причина не пользоваться нуль-Т_. Потому что волков бояться - в лес не ходить. В наше время и уже тысячи лет люди гибнут от пожаров жилых помещений; но это не аргумент в пользу того, что нашим предкам надо было остаться жить в пещерах (которые не горят).
***Надя, Вы их читали не критически. Вы их читали с целью "не найти". А вот сами Стругацкие находят - перечитайте "Беспокойство".***
Когда я их читала, цели "не найти" у меня не было, я их просто без задних мыслей читала, причём скептически из-за того, что они были коммунисты, а я тогда, излишне наслушавшись перестроечников, не уважала коммунистов. То, что Стругацкие там находят, я там тоже нахожу, но для меня это не трагедия, а самый обычный системный кризис, причём далеко не самый худший. То есть для мира Полудня этот кризис плох, как и любой кризис в любом обществе плох и болезнен для этого общества. Но в отличие от АБС, я и не стремлюсь к совершенному миру. Мир Полудня при всей его высокой ступени развития остаётся несовершенным человеческим миром. Он не может и не должен заменить рай. АБС замечают, что идиллия - вовсе не идиллия, а живой несовершенный мир, и начинают печалиться и метаться в поисках выхода. Мне это чуждо. Идиллия в рамках этой _падшей_ Вселенной невозможна.
Можно сказать, что для АБС единственным выходом была бы вера во всеблагого Бога; конечно, это ИМХО, я не читала их последних книг и не могу утверждать такого с уверенностью. Возможно, проблема теодицеи исключает для АБС веру как ответ на их искания. У меня вера уже есть. Проблемы мира Полудня не кажутся мне столь трагичными. Всё в итоге будет хорошо.
***Принцип Горбовского - это принцип Горбовского ЛИЧНО.***
У меня возникло впечатление, что это общий принцип, которому там пытаются по мере сил следовать. Когда от него отступают, последствия всегда негативны или просто трагичны, как в истории с Абалкиным. У Сикорски и прочих не хватило силы духа следовать принципу, который их общество считало верным. Именно поэтому они скрыли всё "дело подкидышей". Они поступили аморально и знали, что соотечественники их не поймут.
Кстати, Вы читали последние романы АБС? Если да, то как они?
***Надя, перечитайте книгу: там Пагава болтает ногами и рассуждает, эвакуировать детей или аппаратуру, когда волна УЖЕ ИДЕТ.***
Хм. Дурак? Один отдельно взятый? Непохоже; такой дурак всегда символизирует большое количество дураков... или просто нормальных людей, выросших в почти райских усливиях, не видевших массовой гибели и не представляющих её себе. Напоминает Эллери Ахэ. Те тоже не понимали, что идёт гибель. Не представляли себе зла.
***При том подходе? Они ведь ИГРАЮТ с этими силами, Надя. Как дети в песочнице.***
При том подходе тоже скорее всего не рванёт. Это даже не столько зависит от подхода; это статистическая вероятность. И я не вижу, чтобы они играли с нуль-Т. Они его используют, как мы используем лифт. Какая уж тут игра, это слишком банально.
Ещё о принципе Горбовского. Горбовский, полагаю, выражает обязательную моральную планку общества. Точно так же в западном обществе существует планка "нельзя убивать". Всем здесь известно, что бывают ситуации, когда убивать приходится. Но планка эта остаётся как тот идеал, к которому положено стремиться.
***Хм. Дурак? Один отдельно взятый? Непохоже; такой дурак всегда символизирует большое количество дураков... (...) Это даже не столько зависит от подхода; это статистическая вероятность. И я не вижу, чтобы они играли с нуль-Т. ***
"И конечно же, слова эти - не рецепт, не каждому дано быть добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только более редкий" (о Горбовском)
Вот как допишу все мои горы заданий, может, и найду время перечитать роман:) А Горбовский не совсем прав: действительно, не каждому дано быть добрым от природы, но выбирать добрые - гуманные - решения может практически каждый. Так что это таки рецепт.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Но это причина, например, эвакуировать всех "гражданских" с планеты, на которой ведутся такие эксперименты, как на Радуге.
***Хочу отметить, что катастрофа в результате _эксперимента_ - типично (анти-)научно-фантастический сюжет. В реальности катастрофы, тот же Чернобыль, как и пожары, происходят в основном во время рутинной работы***
Верно. Вот на Радуге разработали нуль-Т, а потом началась рутинная работа... Когда рванет?
***Впрочем, я их читала как раз критически - это я сравнительно недавно стала сторонником Полудня - и я там никакого такого людоедства во имя разума и прогресса не нашла***
Надя, Вы их читали не критически. Вы их читали с целью "не найти". А вот сами Стругацкие находят - перечитайте "Беспокойство".
***Принцип Горбовского идёт _сначала_, а уже потом - всё остальное***
Принцип Горбовского - это принцип Горбовского ЛИЧНО.
no subject
Согласна. С другой стороны, как раз чисто гражданских там было мало. В основном это были учёные, ещё эти дети - на экскурсии, что ли? я уже забыла - и некоторое количество обслуживающего персонала. Нормально. Конечно, можно сказать, что детей туда нельзя было пускать; но кто ж мог предвидеть катастрофу. Там ведь раньше такого не было видно, даже на горизонте.
***Верно. Вот на Радуге разработали нуль-Т, а потом началась рутинная работа... Когда рванет?***
Может и не рвануть. Далеко не обязательно такая технология должна рвануть; подавляющее большинство технологий катастроф не вызывают, так что скорее всего не рванёт. А даже если рванёт, то _всё равно это не причина не пользоваться нуль-Т_. Потому что волков бояться - в лес не ходить. В наше время и уже тысячи лет люди гибнут от пожаров жилых помещений; но это не аргумент в пользу того, что нашим предкам надо было остаться жить в пещерах (которые не горят).
***Надя, Вы их читали не критически. Вы их читали с целью "не найти". А вот сами Стругацкие находят - перечитайте "Беспокойство".***
Когда я их читала, цели "не найти" у меня не было, я их просто без задних мыслей читала, причём скептически из-за того, что они были коммунисты, а я тогда, излишне наслушавшись перестроечников, не уважала коммунистов. То, что Стругацкие там находят, я там тоже нахожу, но для меня это не трагедия, а самый обычный системный кризис, причём далеко не самый худший. То есть для мира Полудня этот кризис плох, как и любой кризис в любом обществе плох и болезнен для этого общества. Но в отличие от АБС, я и не стремлюсь к совершенному миру. Мир Полудня при всей его высокой ступени развития остаётся несовершенным человеческим миром. Он не может и не должен заменить рай. АБС замечают, что идиллия - вовсе не идиллия, а живой несовершенный мир, и начинают печалиться и метаться в поисках выхода. Мне это чуждо. Идиллия в рамках этой _падшей_ Вселенной невозможна.
Можно сказать, что для АБС единственным выходом была бы вера во всеблагого Бога; конечно, это ИМХО, я не читала их последних книг и не могу утверждать такого с уверенностью. Возможно, проблема теодицеи исключает для АБС веру как ответ на их искания. У меня вера уже есть. Проблемы мира Полудня не кажутся мне столь трагичными. Всё в итоге будет хорошо.
***Принцип Горбовского - это принцип Горбовского ЛИЧНО.***
У меня возникло впечатление, что это общий принцип, которому там пытаются по мере сил следовать. Когда от него отступают, последствия всегда негативны или просто трагичны, как в истории с Абалкиным. У Сикорски и прочих не хватило силы духа следовать принципу, который их общество считало верным. Именно поэтому они скрыли всё "дело подкидышей". Они поступили аморально и знали, что соотечественники их не поймут.
Кстати, Вы читали последние романы АБС? Если да, то как они?
no subject
Надя, перечитайте книгу: там Пагава болтает ногами и рассуждает, эвакуировать детей или аппаратуру, когда волна УЖЕ ИДЕТ.
***Может и не рвануть***
При том подходе? Они ведь ИГРАЮТ с этими силами, Надя. Как дети в песочнице.
no subject
Хм. Дурак? Один отдельно взятый? Непохоже; такой дурак всегда символизирует большое количество дураков... или просто нормальных людей, выросших в почти райских усливиях, не видевших массовой гибели и не представляющих её себе. Напоминает Эллери Ахэ. Те тоже не понимали, что идёт гибель. Не представляли себе зла.
***При том подходе? Они ведь ИГРАЮТ с этими силами, Надя. Как дети в песочнице.***
При том подходе тоже скорее всего не рванёт. Это даже не столько зависит от подхода; это статистическая вероятность. И я не вижу, чтобы они играли с нуль-Т. Они его используют, как мы используем лифт. Какая уж тут игра, это слишком банально.
Ещё о принципе Горбовского. Горбовский, полагаю, выражает обязательную моральную планку общества. Точно так же в западном обществе существует планка "нельзя убивать". Всем здесь известно, что бывают ситуации, когда убивать приходится. Но планка эта остаётся как тот идеал, к которому положено стремиться.
no subject
(...) Это даже не столько зависит от подхода; это статистическая вероятность. И я не вижу, чтобы они играли с нуль-Т.
***
Просто перечитайте роман.
***Ещё о принципе Горбовского. Горбовский, полагаю, выражает обязательную моральную планку общества***
Ничего подобного. Наоборот, на Горбовского указывают как на человека исключительного в этом отношении.
no subject
no subject
А это и не Горбовский