morreth | Символ неверия

Символ неверия

Почему у меня вызывают офигительный скепсис все сообщения сайтов Осрадио и Осинфо? Проще говоря, я не верю ни одному сообщению оттуда, пока не появится подтверждение из другого источника?

Потому что я была журналистом и знаю главное правило этой игры: кто дэвушку кормит, тот её и танцует.

Так вот, эту дэвушку танцует администрация Кокойты.

А Кокойты - ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, заинтересованный в нагнетании обстановки.

Кремль в ней не заинтересован - моральный кредит, полученный от Саакашвили за счет этого обстрела, исчерпан. На вопрос других членов "Большой восьмерки" - "А чего это вы защищаете Южную Осетию в Абхазии и под Тбилиси?" - нужно найти красивый ответ и сохранить лицо.

Саакашвили в ней не заинтересован тем более - ему бы свою жопу спасти.

Вопреки тому, что пишут российские СМИ - в ней не заинтересована НАТО. У них нашее уже висят камнями Ирак и Афганистан.

Единственная сторона, которая в нем заинтересована - Кокойты. Не осетинский народ, который будет от этого страдать, а Кокойты, которому на эти страдания чхать с высокой точки. И его дивные министры, которые на вопрос "Почему вы не открыли переговоры с министром обороны Грузии, когда пон приезжал в Цхинвали накануне обстрела" на голубом глазу отвечает - "А чего он не позвонил сначала?".

Классные люди, да? За несколько часов до обстрела моджно было его остановить и спасти много осетинских жизней - а джЫгита гордость заела, ему не позвонили сначала. Пиздец, извините мой французский.

Вот эти вот люди и заинтересованы в том, чтобы россияне ужасались грузинским зверствам и платят за все новые, никем не подтвердждаемвые вбросы типа "осетинских девушек загоняли как скот в дома и поджигали".

Платят, что характерно, из кармана российских налогоплательщиков. Потому что сами существют за счет того, что украдено из этого кармана.

Flat | Top-Level Comments Only

Интересно, а КОМУ должны показать могилы? Любопытствующим украинским обывателям? Ну была же информация, рассказы очевидцев о том, что когда хоронили людей, старались не фотографировать, чтобы не травмировать людей. Ну просто так, по-человечески. Видимо, эти люди заранее не подумали о том, что для доказательств скептикам потребуется задокументировать каждую могилу.
Я вполне готова предположить, что цифры в две тысячи или в полторы тысячи являются завышенными и заявленными на скорую руку. Я вижу много пропагандистской лжи с _обеих_ сторон и не испытываю никакой особой любви к российскому правительству. Но я не понимаю, зачем ставить под сомнение очевидные факты. Эарлен, вы правда не знаете о том, что если лупить по городу из артиллерийских установок, то в городе будут жертвы? Или вы предполагаете, что сотни жертв чем-то принципиально лучше и нравственнее, чем полторы тысячи жертв?
И еще если ничего такого в Цхинвали не происходило, то объясните пожалуйста, откуда взялись эти толпы беженцев во Владикавказе и других местах? Неужели они убежали с территории свободной демократической Грузии от хорошей жизни? Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев?
Удивляет с обеих сторон, во-первых, желание так отфильтровать информацию, чтобы она удобно ложилась в заранее определенную для себя версию. Во-вторых, топтание на свежих могилах.

Ссылки в студию на хоть какие-то факты по этим 2000 трупов.

У меня в ЖЖ коллекция по эти трупы и общее количество жертв, хоть как-то подтвержденных обеими сторонами.

Как цифры рисовались - нате:
http://voinodel.livejournal.com/24756.html#cutid1

"Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев? " И это тоже:
03.08 20:20 Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин

04.08 11:18 Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек

Это за 4 и 3 дня ДО "геноцида", по мирному городу. которому дали 2 часа на эвакуаци. и прекращение огня.
КОнечно, мирные люди там погибли, но не 2000.

ПОтмоу что - см ниже
http://earlen.livejournal.com/25241.html?nc=4
Уралами их вывозили, понимаете? Во Владикавказ. А во Владикавказе на уралах приехало 44 трупа.

И выходит ровно 44 трупа, преимущественно военных, подтвержденных HRW. и ВСЁ! Никаких других данных!
Где же еще 1956 трупов? Где эти огромные похороны? Переполненные морги?Где эти тысячи вдов и сирот? Где фотографии с похорон? Где могилы?

Их нет, потому что если бы они были- об этом уже трещали бы ВСЕ ваши ТВ каналы. ПОказывали бы с утра до вечера.
До сих пор в Цхинвал не пустили международный красный крест. Почему?

И еще.

Если потери в 44 человека в зоне непрекращающегося конфликта, да еще и преимущественно военных- это геноцид, тогда в геноциде повинны все до единого государства в мире.

Противно- больше всего- что этот "геноцид" теперь является информационной реальностью "дорогих россиян". Хотя его не было.

*** Ссылки в студию на хоть какие-то факты по этим 2000 трупов.

Простите, вы меня слышите? Вы разговариваете с оппонентом типовым резиновым, или с официальным представителем российского правительства?
И Кинн, и я сказали примерно одно и тоже: информация о двух тысячах погибших, вероятно, завышена, точного количества мы не знаем, скорее всего речь идет о нескольких сотнях жертв гражданских. Сколько - не знаю. Не 44 трупа и не 2000. Триста, четыреста, пятьсот. Вряд ли мы получим точные данные.
Я повторю вопрос: вы уверены в том, что, допустим, триста жертв - это принципиально лучше и нравственнее, нежели 2000?

*** У меня в ЖЖ коллекция по эти трупы и общее количество жертв, хоть как-то подтвержденных обеими сторонами.

Коллекция по трупам - это прекрасно звучит :(
Ну, в отличие от вас, я трупы не коллекционировала, все необходимые сссылки были в ЖЖ у Кинн, поищите там. Вроде в каком-то рассказе мелькало около пятисот погибших, реально сосчитанных.

*** "Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев? " И это тоже:
03.08 20:20 Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин
04.08 11:18 Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек

Так это аргумент не в вашу пользу. Повторяю: они что, уехали от хорошей жизни?

*** ПОтмоу что - см ниже
http://earlen.livejournal.com/25241.html?nc=4
Уралами их вывозили, понимаете? Во Владикавказ. А во Владикавказе на уралах приехало 44 трупа.

А это называется фигурное цитирование источника. Потому что из слов одного и того же человека вы выбираете фразу про вывоз трупов на уралах во Владикавказ, и напрочь игнорируете выше сказанное тем же человеком о том, что "В городе начались похороны, но мы договорились не снимать церемонии. Людям и так было жутко тяжело".
Как же так? Почему из одного отчета выбираем только то, что нам выгодно?

*** Если потери в 44 человека в зоне непрекращающегося конфликта, да еще и преимущественно военных- это геноцид, тогда в геноциде повинны все до единого государства в мире.

Видите ли, я не знаю, что является "информационной реальностью" для россиян, поскольку не смотрю телевизор и "не читаю советских газет перед обедом" (с).
Слово "геноцид", вероятно, употребляли официальные власти, но вот в наших ЖЖ-дискуссиях его употребляете исключительно вы. Не припомню, чтобы я или Кинн говорили о геноциде.
Из ваших слов следует также, что если завтра вдруг Российскому правительству придет в голову (я не слишком доверяю российскому правительству, поэтому охотно допускаю, что им может много чего прийти в голову) шарахнуть, допустим, по Севастополю, и при этом погибнут "всего-навсего 44 человека" - то при этом Россия будет в своем праве, так что ли? Потому что в таком "геноциде повинны все до единого государств в мире". Да и Ющенко тоже может не стесняться.

***Слово "геноцид", вероятно, употребляли официальные власти***

Слова "геноцид осетинского народа" попадаются мне в каждом втором блоге - это любимый жупер провоенно настроенных товарищей.

Ну мало ли где на каком заборе что пишут. Я подозреваю, что и у тебя во френд-ленте не каждый второй державник, и к тебе в ЖЖ такие в основном не ходят.
Границы понятия "геноцид" в последнее время размылись. Разумеется, не каждое преступление является геноцидом. Так же очевидно, что сам факт преступления это не отменяет.

(видишь, валяюсь дома, один день не пошла на работу).

***Я подозреваю, что и у тебя во френд-ленте не каждый второй державник,***

У меня во френдленте несколько тысячников, к которым ходит разнообразный народ.

Хорошо делаешь, что занялась здоровтьем. Помог бальзам?

А, ну комменты у тысячников - это вообще песня. Я обычно стараюсь ограждать себя от подобного зрелища :)
Хрен его знает, помог ли, ухи болят, сижу на кетанове, но хоть температура высоко не поднялась.

А чем пользуешь ухи?
Компрессы делаешь ли?
Отипакс капаешь?

Компрессы не велено (в прошлый раз врач запретила)
Капаю отинум, из того, что вчера удалось купить в ближайшем аптечном ларьке. И борный спирт на ночь.
Завтра к врачу попаду, может чего лучше скажут.

+100000

Про геноцид уже понятно, я надеюсь.

"Из ваших слов следует также, что если завтра вдруг Российскому правительству придет в голову (я не слишком доверяю российскому правительству, поэтому охотно допускаю, что им может много чего прийти в голову) шарахнуть, допустим, по Севастополю, и при этом погибнут "всего-навсего 44 человека" - то при этом Россия будет в своем праве, так что ли? "

Неправда. Но если вдруг украинскому правительству захочется по северодонецку или Крыму так же шарахнуть - оно будет в своем праве. (международном, не моральном)

Точно так же Россия шарахала по Чечне, и , хоть как бы это ни было мерзко, агрессиию и оккупацию ей не вменяли. А теперь вменяют, потому что шаразнула по ЧУЖОМУ государству. А вообще, пример , котоырй вы привели, ЯРКИЙ и очень показателен.

ВОобще, мне кажется, что понятия "чужое государство" ничего не значит не только для кремля, но и для многих российских обывателей: ЧТо Грузия, что Украина для них по-прежнему провинции России. Хочу- кормлю, хочу- с кашей ем.

На пальцах. Так вот, я баба простая и в международном праве разбираюсь слабо. Поэтому в простоте своей души я полагаю, что никакое государство не имеет право шарахать ни по каким мирным гражданам. Ни на своей территории. Ни на чужой территории. Ни Россия в Чечне, ни Грузия в Осетии, ни Россия в Грузии, ни Россия в Севастополе, ни Украина в Севастополе.
Речь изначально шла о том, что Грузия шарахнула по Осетии. То есть по своим гражданам. И я наивно предполагаю, что это было нехорошо. Потому что по мирным гражданам вообще шарахать нехорошо.
А потом Россия заодно шарахнула по Грузии, например по Гори. И я тоже наивно предполагаю, что это было нехорошо.
Вот такие простые моральные категории. Не имеющие ни малейшего отношения к вашей антироссийской истерике, рассуждениям про "провинции" и всему прочему.
На этом предлагаю расстаться.

Международное право- это очень просто.

Как вы не имеете право вламываться к соседу в ковартиру, чтобы узнать, избивает он жену или просто у них любовные игры, так и никакое государство не имеет право вламываться на территорию соседа.

Вламываться к соседу имеет право только милиция. Входить на территорию независимого государства имеют право только войска ООН.

А то так получится, что любой соседский алкоголик имеет право выломать вам двери, потому что ему "послышалось", что вы разговариваете слишком громко. А потом он вынесет из вашего дома всю мебель и вилочки, изобьет вашего старшего сына, который ему попытался помешать, и будет в своем праве: он же помешал вам скандалить с младшим ребенком.

И потому то, что делала Россия в Чечне- это просто мерзко. А то, что делали Штаты в Ираке- незаконно и мерзко. И то же самое с Россией в Грузии. Правда, штаты хоть свой конгресс спросили, и предупредили Ирак за неделю. Россия даже этого не сделала, просто вторглась на территорию Грузии без объявления войны, без мандата ООН и тырит там вилочки.

А вот теперь давайте расстанемся.

Flat | Top-Level Comments Only

Символ неверия

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Re: Ну пусть хоть могилы покажут

Эарлен, я вам сейчас что-то объясню.

Я тоже объясню, на пальцах