![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Символ неверия
Почему у меня вызывают офигительный скепсис все сообщения сайтов Осрадио и Осинфо? Проще говоря, я не верю ни одному сообщению оттуда, пока не появится подтверждение из другого источника?
Потому что я была журналистом и знаю главное правило этой игры: кто дэвушку кормит, тот её и танцует.
Так вот, эту дэвушку танцует администрация Кокойты.
А Кокойты - ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, заинтересованный в нагнетании обстановки.
Кремль в ней не заинтересован - моральный кредит, полученный от Саакашвили за счет этого обстрела, исчерпан. На вопрос других членов "Большой восьмерки" - "А чего это вы защищаете Южную Осетию в Абхазии и под Тбилиси?" - нужно найти красивый ответ и сохранить лицо.
Саакашвили в ней не заинтересован тем более - ему бы свою жопу спасти.
Вопреки тому, что пишут российские СМИ - в ней не заинтересована НАТО. У них нашее уже висят камнями Ирак и Афганистан.
Единственная сторона, которая в нем заинтересована - Кокойты. Не осетинский народ, который будет от этого страдать, а Кокойты, которому на эти страдания чхать с высокой точки. И его дивные министры, которые на вопрос "Почему вы не открыли переговоры с министром обороны Грузии, когда пон приезжал в Цхинвали накануне обстрела" на голубом глазу отвечает - "А чего он не позвонил сначала?".
Классные люди, да? За несколько часов до обстрела моджно было его остановить и спасти много осетинских жизней - а джЫгита гордость заела, ему не позвонили сначала. Пиздец, извините мой французский.
Вот эти вот люди и заинтересованы в том, чтобы россияне ужасались грузинским зверствам и платят за все новые, никем не подтвердждаемвые вбросы типа "осетинских девушек загоняли как скот в дома и поджигали".
Платят, что характерно, из кармана российских налогоплательщиков. Потому что сами существют за счет того, что украдено из этого кармана.
Потому что я была журналистом и знаю главное правило этой игры: кто дэвушку кормит, тот её и танцует.
Так вот, эту дэвушку танцует администрация Кокойты.
А Кокойты - ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, заинтересованный в нагнетании обстановки.
Кремль в ней не заинтересован - моральный кредит, полученный от Саакашвили за счет этого обстрела, исчерпан. На вопрос других членов "Большой восьмерки" - "А чего это вы защищаете Южную Осетию в Абхазии и под Тбилиси?" - нужно найти красивый ответ и сохранить лицо.
Саакашвили в ней не заинтересован тем более - ему бы свою жопу спасти.
Вопреки тому, что пишут российские СМИ - в ней не заинтересована НАТО. У них нашее уже висят камнями Ирак и Афганистан.
Единственная сторона, которая в нем заинтересована - Кокойты. Не осетинский народ, который будет от этого страдать, а Кокойты, которому на эти страдания чхать с высокой точки. И его дивные министры, которые на вопрос "Почему вы не открыли переговоры с министром обороны Грузии, когда пон приезжал в Цхинвали накануне обстрела" на голубом глазу отвечает - "А чего он не позвонил сначала?".
Классные люди, да? За несколько часов до обстрела моджно было его остановить и спасти много осетинских жизней - а джЫгита гордость заела, ему не позвонили сначала. Пиздец, извините мой французский.
Вот эти вот люди и заинтересованы в том, чтобы россияне ужасались грузинским зверствам и платят за все новые, никем не подтвердждаемвые вбросы типа "осетинских девушек загоняли как скот в дома и поджигали".
Платят, что характерно, из кармана российских налогоплательщиков. Потому что сами существют за счет того, что украдено из этого кармана.
no subject
ой правда что ли???
no subject
Но Кокойте как скажут - так он и спляшет.
Я, вот, хотела бы тотализатор организовать. Впрос: кто первым вступит в блок НАТО?
1. Абхазия
2.Южная Осетия
3. Грузия
Вырученные деньги пригодятся. Для русских беженцев.
no subject
no subject
Кремль может теперь и не заинтересован, но скорее всего очень заинтересован Белый Дом (тот Дом, который в Москве, а не в Вашингтоне). Он пока главнее Кремля, а в результате этой войны возможно стал еще главнее.
Вообще у меня такое впечатление, что вся эта операция является в основном внешне наблюдаемым проявлением каких-то наших подковерных разборок.
VERA
Короче говоря, кто чему верит, тот тому и служит. Кто кому служит, тот тому и раб (с)
no subject
Как думаете, наши шансы велики? Или таких, догадливых, много найдется?:))
no subject
Как только российские СМИ сменят акценты на антиабхазские, так сразу все станут догадливыми :)
no subject
no subject
no subject
no subject
Десятки убитых, сотни раненых- преимущественно военных- это явно не повод бомбить мирное население Грузии.
Да такое в Чечне творилось каждый день - и ничего, США Чечню не оккупировали и Москву не бомбили.
no subject
Уже все, даже заинтересованные стороны, признали, что это число Кокойты высосал из пальца.
no subject
есть куча народу, по-прежнему убежденные в том, что русские защищали осетин от этнических чисток, которые обязательно последовали бы за 2000 трупов в Цхинвали. В их информационной реальности эти 2000 трупов есть.
no subject
no subject
no subject
То есть Путину сводку какую-то по госпиталям и больницам подали.
А вот прочие деятели уже 10го заговорили о двух тысячах жертв. С тех- пор и ятнется.
Я так полагаю, что реально число жертв среди мирного населения исчисляется сотнями и может быть около тысячи - за все время боевых действий в Южной Осетии.
По жертвам грузинской стороны что-то оценить очень трудно. Есть информация о 22 грузинских военных в какой-то роще на оркаине Цхинвали, еще какие-то расходящиеся друг с другом цифры.
О погибших при обстреле базы в Гори и других местах вообще ничего вразумительного нет. Ну. или я не нашла - а если кто нашел, была бы благодарна за ссылки.
no subject
Посол РФ в Грузии и некто представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева - 09. 08.
http://glavred.info/archive/2008/08/09/110945-17.html
Количество убитых в Цхинвали достигло 1600 человек, сообщила в субботу официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.
http://www.regnum.ru/news/1038842.html
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко привел новые данные о количестве жертв среди мирного населения в Цхинвале. По его словам, в результате военной операции грузинских вооруженных сил погибло по меньшей мере две тысячи жителей города и 13 российских миротворцев.
данные по Грузии?
В ходе боевых действий в Цхинвальском регионе погибли 133 военнослужащих и еще 50 пропали без вести.
50 без вести пропавших- это, возможно, похороненные в общей братской могиле в Цхинвале осетинцами (?)
От взыва кассетных бомб в Гори - 13 человек
no subject
Грузинский водитель, подвозивший меня на днях, сказал, что грузинские СМИ передавали про 12 тысяч (!) погибших мирных жителей.
Я думаю, что цифра преизрядно завышена (и может, даже и СМИ таких цифр не передавали, а народная молва растиражировала с преувеличением), но что жертвы есть - не сомневаюсь.
no subject
Я, знаете ли, обожаю некоторый тип дискуссий по истории двадцатого века (собственно, не обязательно двадцатого, но по двадцатому обычно актуальнее). Всегда находится некоторое количество деятелей, с пеной у рта требующих предъявить "шесть миллионов трупов евреев во ВМВ/восемь миллионов трупов крестьян во время голода 1932-1933 года/" и так далее.
Не можешь предъявить поштучно, значит и трагедии не было.
Похоже, вы рассуждаете в сходной парадигме. Но, боюсь, ради ваших единомышленников трупы из земли никто выкапывать не будет.
Ну пусть хоть могилы покажут
В отличие от ничем не подствержденных слов разных российских деятелей, у союзников в 2МВ было более чем достаточно свидетельств: печи, документация концлагерей, сами немцы..
И вот мы все и просим показать такие же свидеельства - в Цхинвали уже 8 дней российская армия. на 4й день должны были быть массовые похороны. А их нет. Не показывают. И?
no subject
Кокойты подчеркнул, что речь идет лишь о предварительных данных о числе погибших.
"Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал Кокойты.
http://korrespondent.net/world/547943
no subject
Или кто-то тут не в слах сложить два и два и сообразить, что Кокойты, съебавший из Цхинвали первым, вообще ни черта не мог знать о реальных потерях?
no subject
no subject
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Я вполне готова предположить, что цифры в две тысячи или в полторы тысячи являются завышенными и заявленными на скорую руку. Я вижу много пропагандистской лжи с _обеих_ сторон и не испытываю никакой особой любви к российскому правительству. Но я не понимаю, зачем ставить под сомнение очевидные факты. Эарлен, вы правда не знаете о том, что если лупить по городу из артиллерийских установок, то в городе будут жертвы? Или вы предполагаете, что сотни жертв чем-то принципиально лучше и нравственнее, чем полторы тысячи жертв?
И еще если ничего такого в Цхинвали не происходило, то объясните пожалуйста, откуда взялись эти толпы беженцев во Владикавказе и других местах? Неужели они убежали с территории свободной демократической Грузии от хорошей жизни? Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев?
Удивляет с обеих сторон, во-первых, желание так отфильтровать информацию, чтобы она удобно ложилась в заранее определенную для себя версию. Во-вторых, топтание на свежих могилах.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
У меня в ЖЖ коллекция по эти трупы и общее количество жертв, хоть как-то подтвержденных обеими сторонами.
Как цифры рисовались - нате:
http://voinodel.livejournal.com/24756.html#cutid1
"Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев? " И это тоже:
03.08 20:20 Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин
04.08 11:18 Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек
Это за 4 и 3 дня ДО "геноцида", по мирному городу. которому дали 2 часа на эвакуаци. и прекращение огня.
КОнечно, мирные люди там погибли, но не 2000.
ПОтмоу что - см ниже
http://earlen.livejournal.com/25241.html?nc=4
Уралами их вывозили, понимаете? Во Владикавказ. А во Владикавказе на уралах приехало 44 трупа.
И выходит ровно 44 трупа, преимущественно военных, подтвержденных HRW. и ВСЁ! Никаких других данных!
Где же еще 1956 трупов? Где эти огромные похороны? Переполненные морги?Где эти тысячи вдов и сирот? Где фотографии с похорон? Где могилы?
Их нет, потому что если бы они были- об этом уже трещали бы ВСЕ ваши ТВ каналы. ПОказывали бы с утра до вечера.
До сих пор в Цхинвал не пустили международный красный крест. Почему?
И еще.
Если потери в 44 человека в зоне непрекращающегося конфликта, да еще и преимущественно военных- это геноцид, тогда в геноциде повинны все до единого государства в мире.
Противно- больше всего- что этот "геноцид" теперь является информационной реальностью "дорогих россиян". Хотя его не было.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Простите, вы меня слышите? Вы разговариваете с оппонентом типовым резиновым, или с официальным представителем российского правительства?
И Кинн, и я сказали примерно одно и тоже: информация о двух тысячах погибших, вероятно, завышена, точного количества мы не знаем, скорее всего речь идет о нескольких сотнях жертв гражданских. Сколько - не знаю. Не 44 трупа и не 2000. Триста, четыреста, пятьсот. Вряд ли мы получим точные данные.
Я повторю вопрос: вы уверены в том, что, допустим, триста жертв - это принципиально лучше и нравственнее, нежели 2000?
*** У меня в ЖЖ коллекция по эти трупы и общее количество жертв, хоть как-то подтвержденных обеими сторонами.
Коллекция по трупам - это прекрасно звучит :(
Ну, в отличие от вас, я трупы не коллекционировала, все необходимые сссылки были в ЖЖ у Кинн, поищите там. Вроде в каком-то рассказе мелькало около пятисот погибших, реально сосчитанных.
*** "Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев? " И это тоже:
03.08 20:20 Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин
04.08 11:18 Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек
Так это аргумент не в вашу пользу. Повторяю: они что, уехали от хорошей жизни?
*** ПОтмоу что - см ниже
http://earlen.livejournal.com/25241.html?nc=4
Уралами их вывозили, понимаете? Во Владикавказ. А во Владикавказе на уралах приехало 44 трупа.
А это называется фигурное цитирование источника. Потому что из слов одного и того же человека вы выбираете фразу про вывоз трупов на уралах во Владикавказ, и напрочь игнорируете выше сказанное тем же человеком о том, что "В городе начались похороны, но мы договорились не снимать церемонии. Людям и так было жутко тяжело".
Как же так? Почему из одного отчета выбираем только то, что нам выгодно?
*** Если потери в 44 человека в зоне непрекращающегося конфликта, да еще и преимущественно военных- это геноцид, тогда в геноциде повинны все до единого государства в мире.
Видите ли, я не знаю, что является "информационной реальностью" для россиян, поскольку не смотрю телевизор и "не читаю советских газет перед обедом" (с).
Слово "геноцид", вероятно, употребляли официальные власти, но вот в наших ЖЖ-дискуссиях его употребляете исключительно вы. Не припомню, чтобы я или Кинн говорили о геноциде.
Из ваших слов следует также, что если завтра вдруг Российскому правительству придет в голову (я не слишком доверяю российскому правительству, поэтому охотно допускаю, что им может много чего прийти в голову) шарахнуть, допустим, по Севастополю, и при этом погибнут "всего-навсего 44 человека" - то при этом Россия будет в своем праве, так что ли? Потому что в таком "геноциде повинны все до единого государств в мире". Да и Ющенко тоже может не стесняться.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Слова "геноцид осетинского народа" попадаются мне в каждом втором блоге - это любимый жупер провоенно настроенных товарищей.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Границы понятия "геноцид" в последнее время размылись. Разумеется, не каждое преступление является геноцидом. Так же очевидно, что сам факт преступления это не отменяет.
(видишь, валяюсь дома, один день не пошла на работу).
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
У меня во френдленте несколько тысячников, к которым ходит разнообразный народ.
Хорошо делаешь, что занялась здоровтьем. Помог бальзам?
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Хрен его знает, помог ли, ухи болят, сижу на кетанове, но хоть температура высоко не поднялась.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Компрессы делаешь ли?
Отипакс капаешь?
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Капаю отинум, из того, что вчера удалось купить в ближайшем аптечном ларьке. И борный спирт на ночь.
Завтра к врачу попаду, может чего лучше скажут.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
"Из ваших слов следует также, что если завтра вдруг Российскому правительству придет в голову (я не слишком доверяю российскому правительству, поэтому охотно допускаю, что им может много чего прийти в голову) шарахнуть, допустим, по Севастополю, и при этом погибнут "всего-навсего 44 человека" - то при этом Россия будет в своем праве, так что ли? "
Неправда. Но если вдруг украинскому правительству захочется по северодонецку или Крыму так же шарахнуть - оно будет в своем праве. (международном, не моральном)
Точно так же Россия шарахала по Чечне, и , хоть как бы это ни было мерзко, агрессиию и оккупацию ей не вменяли. А теперь вменяют, потому что шаразнула по ЧУЖОМУ государству. А вообще, пример , котоырй вы привели, ЯРКИЙ и очень показателен.
ВОобще, мне кажется, что понятия "чужое государство" ничего не значит не только для кремля, но и для многих российских обывателей: ЧТо Грузия, что Украина для них по-прежнему провинции России. Хочу- кормлю, хочу- с кашей ем.
Эарлен, я вам сейчас что-то объясню.
Речь изначально шла о том, что Грузия шарахнула по Осетии. То есть по своим гражданам. И я наивно предполагаю, что это было нехорошо. Потому что по мирным гражданам вообще шарахать нехорошо.
А потом Россия заодно шарахнула по Грузии, например по Гори. И я тоже наивно предполагаю, что это было нехорошо.
Вот такие простые моральные категории. Не имеющие ни малейшего отношения к вашей антироссийской истерике, рассуждениям про "провинции" и всему прочему.
На этом предлагаю расстаться.
Я тоже объясню, на пальцах
Как вы не имеете право вламываться к соседу в ковартиру, чтобы узнать, избивает он жену или просто у них любовные игры, так и никакое государство не имеет право вламываться на территорию соседа.
Вламываться к соседу имеет право только милиция. Входить на территорию независимого государства имеют право только войска ООН.
А то так получится, что любой соседский алкоголик имеет право выломать вам двери, потому что ему "послышалось", что вы разговариваете слишком громко. А потом он вынесет из вашего дома всю мебель и вилочки, изобьет вашего старшего сына, который ему попытался помешать, и будет в своем праве: он же помешал вам скандалить с младшим ребенком.
И потому то, что делала Россия в Чечне- это просто мерзко. А то, что делали Штаты в Ираке- незаконно и мерзко. И то же самое с Россией в Грузии. Правда, штаты хоть свой конгресс спросили, и предупредили Ирак за неделю. Россия даже этого не сделала, просто вторглась на территорию Грузии без объявления войны, без мандата ООН и тырит там вилочки.
А вот теперь давайте расстанемся.