![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Символ неверия
Почему у меня вызывают офигительный скепсис все сообщения сайтов Осрадио и Осинфо? Проще говоря, я не верю ни одному сообщению оттуда, пока не появится подтверждение из другого источника?
Потому что я была журналистом и знаю главное правило этой игры: кто дэвушку кормит, тот её и танцует.
Так вот, эту дэвушку танцует администрация Кокойты.
А Кокойты - ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, заинтересованный в нагнетании обстановки.
Кремль в ней не заинтересован - моральный кредит, полученный от Саакашвили за счет этого обстрела, исчерпан. На вопрос других членов "Большой восьмерки" - "А чего это вы защищаете Южную Осетию в Абхазии и под Тбилиси?" - нужно найти красивый ответ и сохранить лицо.
Саакашвили в ней не заинтересован тем более - ему бы свою жопу спасти.
Вопреки тому, что пишут российские СМИ - в ней не заинтересована НАТО. У них нашее уже висят камнями Ирак и Афганистан.
Единственная сторона, которая в нем заинтересована - Кокойты. Не осетинский народ, который будет от этого страдать, а Кокойты, которому на эти страдания чхать с высокой точки. И его дивные министры, которые на вопрос "Почему вы не открыли переговоры с министром обороны Грузии, когда пон приезжал в Цхинвали накануне обстрела" на голубом глазу отвечает - "А чего он не позвонил сначала?".
Классные люди, да? За несколько часов до обстрела моджно было его остановить и спасти много осетинских жизней - а джЫгита гордость заела, ему не позвонили сначала. Пиздец, извините мой французский.
Вот эти вот люди и заинтересованы в том, чтобы россияне ужасались грузинским зверствам и платят за все новые, никем не подтвердждаемвые вбросы типа "осетинских девушек загоняли как скот в дома и поджигали".
Платят, что характерно, из кармана российских налогоплательщиков. Потому что сами существют за счет того, что украдено из этого кармана.
Потому что я была журналистом и знаю главное правило этой игры: кто дэвушку кормит, тот её и танцует.
Так вот, эту дэвушку танцует администрация Кокойты.
А Кокойты - ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, заинтересованный в нагнетании обстановки.
Кремль в ней не заинтересован - моральный кредит, полученный от Саакашвили за счет этого обстрела, исчерпан. На вопрос других членов "Большой восьмерки" - "А чего это вы защищаете Южную Осетию в Абхазии и под Тбилиси?" - нужно найти красивый ответ и сохранить лицо.
Саакашвили в ней не заинтересован тем более - ему бы свою жопу спасти.
Вопреки тому, что пишут российские СМИ - в ней не заинтересована НАТО. У них нашее уже висят камнями Ирак и Афганистан.
Единственная сторона, которая в нем заинтересована - Кокойты. Не осетинский народ, который будет от этого страдать, а Кокойты, которому на эти страдания чхать с высокой точки. И его дивные министры, которые на вопрос "Почему вы не открыли переговоры с министром обороны Грузии, когда пон приезжал в Цхинвали накануне обстрела" на голубом глазу отвечает - "А чего он не позвонил сначала?".
Классные люди, да? За несколько часов до обстрела моджно было его остановить и спасти много осетинских жизней - а джЫгита гордость заела, ему не позвонили сначала. Пиздец, извините мой французский.
Вот эти вот люди и заинтересованы в том, чтобы россияне ужасались грузинским зверствам и платят за все новые, никем не подтвердждаемвые вбросы типа "осетинских девушек загоняли как скот в дома и поджигали".
Платят, что характерно, из кармана российских налогоплательщиков. Потому что сами существют за счет того, что украдено из этого кармана.
no subject
ой правда что ли???
no subject
Но Кокойте как скажут - так он и спляшет.
Я, вот, хотела бы тотализатор организовать. Впрос: кто первым вступит в блок НАТО?
1. Абхазия
2.Южная Осетия
3. Грузия
Вырученные деньги пригодятся. Для русских беженцев.
no subject
no subject
Как думаете, наши шансы велики? Или таких, догадливых, много найдется?:))
no subject
Как только российские СМИ сменят акценты на антиабхазские, так сразу все станут догадливыми :)
no subject
no subject
Кремль может теперь и не заинтересован, но скорее всего очень заинтересован Белый Дом (тот Дом, который в Москве, а не в Вашингтоне). Он пока главнее Кремля, а в результате этой войны возможно стал еще главнее.
Вообще у меня такое впечатление, что вся эта операция является в основном внешне наблюдаемым проявлением каких-то наших подковерных разборок.
VERA
Короче говоря, кто чему верит, тот тому и служит. Кто кому служит, тот тому и раб (с)
no subject
no subject
no subject
Десятки убитых, сотни раненых- преимущественно военных- это явно не повод бомбить мирное население Грузии.
Да такое в Чечне творилось каждый день - и ничего, США Чечню не оккупировали и Москву не бомбили.
no subject
Уже все, даже заинтересованные стороны, признали, что это число Кокойты высосал из пальца.
no subject
есть куча народу, по-прежнему убежденные в том, что русские защищали осетин от этнических чисток, которые обязательно последовали бы за 2000 трупов в Цхинвали. В их информационной реальности эти 2000 трупов есть.
no subject
no subject
no subject
То есть Путину сводку какую-то по госпиталям и больницам подали.
А вот прочие деятели уже 10го заговорили о двух тысячах жертв. С тех- пор и ятнется.
Я так полагаю, что реально число жертв среди мирного населения исчисляется сотнями и может быть около тысячи - за все время боевых действий в Южной Осетии.
По жертвам грузинской стороны что-то оценить очень трудно. Есть информация о 22 грузинских военных в какой-то роще на оркаине Цхинвали, еще какие-то расходящиеся друг с другом цифры.
О погибших при обстреле базы в Гори и других местах вообще ничего вразумительного нет. Ну. или я не нашла - а если кто нашел, была бы благодарна за ссылки.
no subject
Грузинский водитель, подвозивший меня на днях, сказал, что грузинские СМИ передавали про 12 тысяч (!) погибших мирных жителей.
Я думаю, что цифра преизрядно завышена (и может, даже и СМИ таких цифр не передавали, а народная молва растиражировала с преувеличением), но что жертвы есть - не сомневаюсь.
no subject
Посол РФ в Грузии и некто представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева - 09. 08.
http://glavred.info/archive/2008/08/09/110945-17.html
Количество убитых в Цхинвали достигло 1600 человек, сообщила в субботу официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.
http://www.regnum.ru/news/1038842.html
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко привел новые данные о количестве жертв среди мирного населения в Цхинвале. По его словам, в результате военной операции грузинских вооруженных сил погибло по меньшей мере две тысячи жителей города и 13 российских миротворцев.
no subject
Кокойты подчеркнул, что речь идет лишь о предварительных данных о числе погибших.
"Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал Кокойты.
http://korrespondent.net/world/547943
no subject
Или кто-то тут не в слах сложить два и два и сообразить, что Кокойты, съебавший из Цхинвали первым, вообще ни черта не мог знать о реальных потерях?
no subject
no subject
no subject
Я, знаете ли, обожаю некоторый тип дискуссий по истории двадцатого века (собственно, не обязательно двадцатого, но по двадцатому обычно актуальнее). Всегда находится некоторое количество деятелей, с пеной у рта требующих предъявить "шесть миллионов трупов евреев во ВМВ/восемь миллионов трупов крестьян во время голода 1932-1933 года/" и так далее.
Не можешь предъявить поштучно, значит и трагедии не было.
Похоже, вы рассуждаете в сходной парадигме. Но, боюсь, ради ваших единомышленников трупы из земли никто выкапывать не будет.
Ну пусть хоть могилы покажут
В отличие от ничем не подствержденных слов разных российских деятелей, у союзников в 2МВ было более чем достаточно свидетельств: печи, документация концлагерей, сами немцы..
И вот мы все и просим показать такие же свидеельства - в Цхинвали уже 8 дней российская армия. на 4й день должны были быть массовые похороны. А их нет. Не показывают. И?
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Я вполне готова предположить, что цифры в две тысячи или в полторы тысячи являются завышенными и заявленными на скорую руку. Я вижу много пропагандистской лжи с _обеих_ сторон и не испытываю никакой особой любви к российскому правительству. Но я не понимаю, зачем ставить под сомнение очевидные факты. Эарлен, вы правда не знаете о том, что если лупить по городу из артиллерийских установок, то в городе будут жертвы? Или вы предполагаете, что сотни жертв чем-то принципиально лучше и нравственнее, чем полторы тысячи жертв?
И еще если ничего такого в Цхинвали не происходило, то объясните пожалуйста, откуда взялись эти толпы беженцев во Владикавказе и других местах? Неужели они убежали с территории свободной демократической Грузии от хорошей жизни? Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев?
Удивляет с обеих сторон, во-первых, желание так отфильтровать информацию, чтобы она удобно ложилась в заранее определенную для себя версию. Во-вторых, топтание на свежих могилах.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
У меня в ЖЖ коллекция по эти трупы и общее количество жертв, хоть как-то подтвержденных обеими сторонами.
Как цифры рисовались - нате:
http://voinodel.livejournal.com/24756.html#cutid1
"Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев? " И это тоже:
03.08 20:20 Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин
04.08 11:18 Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек
Это за 4 и 3 дня ДО "геноцида", по мирному городу. которому дали 2 часа на эвакуаци. и прекращение огня.
КОнечно, мирные люди там погибли, но не 2000.
ПОтмоу что - см ниже
http://earlen.livejournal.com/25241.html?nc=4
Уралами их вывозили, понимаете? Во Владикавказ. А во Владикавказе на уралах приехало 44 трупа.
И выходит ровно 44 трупа, преимущественно военных, подтвержденных HRW. и ВСЁ! Никаких других данных!
Где же еще 1956 трупов? Где эти огромные похороны? Переполненные морги?Где эти тысячи вдов и сирот? Где фотографии с похорон? Где могилы?
Их нет, потому что если бы они были- об этом уже трещали бы ВСЕ ваши ТВ каналы. ПОказывали бы с утра до вечера.
До сих пор в Цхинвал не пустили международный красный крест. Почему?
И еще.
Если потери в 44 человека в зоне непрекращающегося конфликта, да еще и преимущественно военных- это геноцид, тогда в геноциде повинны все до единого государства в мире.
Противно- больше всего- что этот "геноцид" теперь является информационной реальностью "дорогих россиян". Хотя его не было.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Простите, вы меня слышите? Вы разговариваете с оппонентом типовым резиновым, или с официальным представителем российского правительства?
И Кинн, и я сказали примерно одно и тоже: информация о двух тысячах погибших, вероятно, завышена, точного количества мы не знаем, скорее всего речь идет о нескольких сотнях жертв гражданских. Сколько - не знаю. Не 44 трупа и не 2000. Триста, четыреста, пятьсот. Вряд ли мы получим точные данные.
Я повторю вопрос: вы уверены в том, что, допустим, триста жертв - это принципиально лучше и нравственнее, нежели 2000?
*** У меня в ЖЖ коллекция по эти трупы и общее количество жертв, хоть как-то подтвержденных обеими сторонами.
Коллекция по трупам - это прекрасно звучит :(
Ну, в отличие от вас, я трупы не коллекционировала, все необходимые сссылки были в ЖЖ у Кинн, поищите там. Вроде в каком-то рассказе мелькало около пятисот погибших, реально сосчитанных.
*** "Или их злая тоталитарная Россия насильно депортировала и выдала за беженцев? " И это тоже:
03.08 20:20 Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин
04.08 11:18 Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек
Так это аргумент не в вашу пользу. Повторяю: они что, уехали от хорошей жизни?
*** ПОтмоу что - см ниже
http://earlen.livejournal.com/25241.html?nc=4
Уралами их вывозили, понимаете? Во Владикавказ. А во Владикавказе на уралах приехало 44 трупа.
А это называется фигурное цитирование источника. Потому что из слов одного и того же человека вы выбираете фразу про вывоз трупов на уралах во Владикавказ, и напрочь игнорируете выше сказанное тем же человеком о том, что "В городе начались похороны, но мы договорились не снимать церемонии. Людям и так было жутко тяжело".
Как же так? Почему из одного отчета выбираем только то, что нам выгодно?
*** Если потери в 44 человека в зоне непрекращающегося конфликта, да еще и преимущественно военных- это геноцид, тогда в геноциде повинны все до единого государства в мире.
Видите ли, я не знаю, что является "информационной реальностью" для россиян, поскольку не смотрю телевизор и "не читаю советских газет перед обедом" (с).
Слово "геноцид", вероятно, употребляли официальные власти, но вот в наших ЖЖ-дискуссиях его употребляете исключительно вы. Не припомню, чтобы я или Кинн говорили о геноциде.
Из ваших слов следует также, что если завтра вдруг Российскому правительству придет в голову (я не слишком доверяю российскому правительству, поэтому охотно допускаю, что им может много чего прийти в голову) шарахнуть, допустим, по Севастополю, и при этом погибнут "всего-навсего 44 человека" - то при этом Россия будет в своем праве, так что ли? Потому что в таком "геноциде повинны все до единого государств в мире". Да и Ющенко тоже может не стесняться.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Слова "геноцид осетинского народа" попадаются мне в каждом втором блоге - это любимый жупер провоенно настроенных товарищей.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Границы понятия "геноцид" в последнее время размылись. Разумеется, не каждое преступление является геноцидом. Так же очевидно, что сам факт преступления это не отменяет.
(видишь, валяюсь дома, один день не пошла на работу).
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
У меня во френдленте несколько тысячников, к которым ходит разнообразный народ.
Хорошо делаешь, что занялась здоровтьем. Помог бальзам?
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Хрен его знает, помог ли, ухи болят, сижу на кетанове, но хоть температура высоко не поднялась.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Компрессы делаешь ли?
Отипакс капаешь?
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Капаю отинум, из того, что вчера удалось купить в ближайшем аптечном ларьке. И борный спирт на ночь.
Завтра к врачу попаду, может чего лучше скажут.
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
Re: Ну пусть хоть могилы покажут
"Из ваших слов следует также, что если завтра вдруг Российскому правительству придет в голову (я не слишком доверяю российскому правительству, поэтому охотно допускаю, что им может много чего прийти в голову) шарахнуть, допустим, по Севастополю, и при этом погибнут "всего-навсего 44 человека" - то при этом Россия будет в своем праве, так что ли? "
Неправда. Но если вдруг украинскому правительству захочется по северодонецку или Крыму так же шарахнуть - оно будет в своем праве. (международном, не моральном)
Точно так же Россия шарахала по Чечне, и , хоть как бы это ни было мерзко, агрессиию и оккупацию ей не вменяли. А теперь вменяют, потому что шаразнула по ЧУЖОМУ государству. А вообще, пример , котоырй вы привели, ЯРКИЙ и очень показателен.
ВОобще, мне кажется, что понятия "чужое государство" ничего не значит не только для кремля, но и для многих российских обывателей: ЧТо Грузия, что Украина для них по-прежнему провинции России. Хочу- кормлю, хочу- с кашей ем.
Эарлен, я вам сейчас что-то объясню.
Речь изначально шла о том, что Грузия шарахнула по Осетии. То есть по своим гражданам. И я наивно предполагаю, что это было нехорошо. Потому что по мирным гражданам вообще шарахать нехорошо.
А потом Россия заодно шарахнула по Грузии, например по Гори. И я тоже наивно предполагаю, что это было нехорошо.
Вот такие простые моральные категории. Не имеющие ни малейшего отношения к вашей антироссийской истерике, рассуждениям про "провинции" и всему прочему.
На этом предлагаю расстаться.
Я тоже объясню, на пальцах
Как вы не имеете право вламываться к соседу в ковартиру, чтобы узнать, избивает он жену или просто у них любовные игры, так и никакое государство не имеет право вламываться на территорию соседа.
Вламываться к соседу имеет право только милиция. Входить на территорию независимого государства имеют право только войска ООН.
А то так получится, что любой соседский алкоголик имеет право выломать вам двери, потому что ему "послышалось", что вы разговариваете слишком громко. А потом он вынесет из вашего дома всю мебель и вилочки, изобьет вашего старшего сына, который ему попытался помешать, и будет в своем праве: он же помешал вам скандалить с младшим ребенком.
И потому то, что делала Россия в Чечне- это просто мерзко. А то, что делали Штаты в Ираке- незаконно и мерзко. И то же самое с Россией в Грузии. Правда, штаты хоть свой конгресс спросили, и предупредили Ирак за неделю. Россия даже этого не сделала, просто вторглась на территорию Грузии без объявления войны, без мандата ООН и тырит там вилочки.
А вот теперь давайте расстанемся.
данные по Грузии?
В ходе боевых действий в Цхинвальском регионе погибли 133 военнослужащих и еще 50 пропали без вести.
50 без вести пропавших- это, возможно, похороненные в общей братской могиле в Цхинвале осетинцами (?)
От взыва кассетных бомб в Гори - 13 человек