Херовые из нас пророки, Курт

[morreth]

Оказывается, они прощупывают почву еще с мая.
Я не могу ограничиться ссылкой, господа. Эту прелесть нужно цитировать полностью:

Волга предлагает ввести двойное гражданство с "карты русского"
22 мая, 18:25
Корреспондент.net Украина

liga.net
Волга предлагает начать в Украине
введение двойного гражданства
Партия Союз левых сил (СЛС) предлагает начать в Украине введение двойного гражданства при помощи "карты русского".

Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Симферополе лидер СЛС Василий Волга.

По его словам, идея двойного гражданства весьма востребована в Украине, однако для ее реализации необходим промежуточный этап, в ходе которого можно будет оценить форму и определить сроки введения этого института. По его словам, такой промежуточной формой может стать проект "карта русского", разработанный российской стороной.

"14 мая я был с визитом в Москве и на "круглом столе" в агентстве Росбалт российскими коллегами была высказана интересная идея, которую мы хотим обсудить в регионах Украины. Называется это "карта русского", - рассказал Волга. - Суть идеи в том, что человек, который считает себя русским, может получить в консульстве на территории страны своего проживания некий документ, подтверждающий это".

По словам Волги, данная процедура должна быть закреплена на законодательном уровне в Российской Федерации и обладатель такой "карты" получает ряд преференций, в частности упрощенный въезд на территорию России.

Как сообщалось, Меджлис крымских татар считает антикрымскотатарскими ряд высказываний лидера партии Союз левых сил Василия Волги, сделанных им во время пребывания в автономии.

32% крымчан считают своей родиной Россию.

Отсюда:

http://korrespondent.net/ukraine/events/470122

А ты, Курт, говорил - "завтра, завтра...". Вчера, ять!

А вот еще одна прелесть. В принципе, надо бы это в апдейт к "Балладе о российском паспорте", но мне уже лень апдейтить тот постинг. Курсивом выделено главное:

"Особое внимание следует обратить на положение граждан России, проживающих в так называемых самопровозглашенных республиках на территории бывшего СССР и некоторых других регионах бывшего СССР, где наблюдаются локальные конфликты. Общеизвестно, что более 80% населения Абхазии являются гражданами РФ, причем большая часть из них приобрела гражданство в период с 2000 г. по 2002 г.

Приблизительно такая же процентная пропорция граждан России от общего числа жителей наблюдается и в Приднестровской Республике, чуть меньшая доля населения – в Южной Осетии. Столь высокий процент граждан РФ в этих регионах проживает в связи с тем, что, консульские учреждения МИД России в массовом порядке выдавали населению паспорта граждан России.

Вопрос о том, каким образом были учреждены консульские учреждения России при отсутствии посольств в странах, с которыми Россия не имеет дипломатических отношений, заслуживает отдельного исследования. Здесь важно то, что, приобретая гражданство РФ, эти люди ни при каких обстоятельствах не могут переехать в Россию, т.к. имеющийся у них заграничный паспорт для граждан России, постоянно проживающих за пределами России, в силу действующего законодательства России не позволяет реализовывать в полной мере права граждан РФ.
(...)
Остается добавить, что миграционные органы отказывают гражданам России, проживающим в самопровозглашенных республиках, в предоставлении статуса вынужденного переселенца, обосновывая это тем, что в этих регионах граждане России не подвергаются преследованию, а отсутствие законной власти не является основанием для предоставления убежища даже своему гражданину.

В свете вышеизложенного есть обоснованные опасения, что российское гражданство этих людей в любое время может быть поставлено под сомнение органами государственной власти России. Эти опасения вызваны той легкостью, с которой сегодня органами внутренних дел ставится под сомнение принадлежность к гражданству России лиц, приобретших его в порядке регистрации в консульских учреждениях при посольствах России на территории бывшего СССР. Обусловлено это тем, что граждане бывшего СССР, как указывалось выше, до 2000 г. приобретали гражданство путем простой регистрации акта волеизъявления самого гражданина бывшего СССР, соответственно, подлинность и правильность оформления представленных ими документов проверялись исключительно силами консульского учреждения. Иными словами, документы о приобретении гражданства в порядке регистрации находятся или должны находиться только в органах МИД России или в территориальных органах внутренних дел (если гражданство приобреталось на территории России) и не могут быть истребованы из Комиссии по гражданству при Президенте России."

Отсюда:
http://bbb.livejournal.com/1974716.html

"Отака х[censored]ня, малята". Бла-ародный слоган "своих не бросаем", которым вас утешают - касается только ситуаций, когда "своих" нужно использовать как казус белли. Когда "своих" нужно допустить к разделу пирога - они резко "своими" быть перестают.

А теперь давайте по пятому кругу объясняйте мне, какой подлец этот Саакашвили.

Comments

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

По-хорошему - любого, кто возьмёт российский паспорт, нужно лишать украинского гражданства и в 24 часа выдворять из страны. Ни разу не гуманно, но всяко лучше, чем война. Только заниматься этим некому.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Извините, вы идиот?
У меня три подруги, гражданки Украины, в Москве живут и работают. Вы хотите сказать, что их надо выдворить из России в 24 часа?

[morreth.livejournal.com]

Пусть приезжаюют ко мне, потеснимся. Лишь бы Медвед не начал тут миротворствовать. Потому что и им там плохо будет, и нам тут.

[fat-nigga.livejournal.com]

я не понимаю, почему масса украинских френдов боится, что Медвед начнет там миротворствовать. Вроде адекватные все люди. Или их так зомбируют??? непонятно...
кому нужен Крым? какие танки в Киеве? а мне вчерашние френды пишут, что жаждут убивать москалей, которые придут в их дом... там что, система ПБЗ, как в "Обитаемом острове"???

[morreth.livejournal.com]

***я не понимаю, почему масса украинских френдов боится, что Медвед начнет там миротворствовать.***

И я не понимаю. Нам только что показали "укрощение строптивого" - а мы почему-то боимся, что с нами то же сделают...
Ну, странный мы гарод. Дерганый какой-то.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Причём тут "москалей"? Любого захватчика. И не жаждут, а сознают могущую возникнуть в такой ситуации необходимость.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Оль, ты голову что. совсем выключила? С какой стати они должны бросать свои дома, мужей, детей, родню, работу?

[morreth.livejournal.com]

Катя, они гражданки Украины или как?
Если у них все - семья, мужья, работа и пр. - в России - то, может, стоит наконец принять гражданство России?

Как должны вести себя гости

[earlen.livejournal.com]

Ну, полностью бросать-так нет, могут жить и вести свой бизнес.
А вот то, приватизированное как гражданином Украины - квартиры, особенно ЗЕМЛЯ, которая не может принадлежать не-гражданам Украины- все должно быть возвращено государству.
И- живите сколько хотите. Платите налог повышенный на работе (у нас своих безработных хватает), платите в 3 раза больше за образование высшее ( нам самим тяжело), топайте в Россию за загранпаспортом( мы за ваше поведение за границей отвечать не будем)- и не смейте голосовать на наших выборах.
Вы тут в гостях.
И вот, если все это будет соблюдаться- никаких проблем.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Извините, Вы, перед тем как нахамить, в смысл написанного мной вникли? Речь как раз о том, что некторое обладателей не предусмотренного конституцией Украины второго гражданства нужно в такой ситуации лишить украинского и выслать в страну вторго гражданства. Наиболее нахальных, в назидательных целях, чтоб менее нахальные российские паспорта посжигали в пепельницах и больше о втором гражданстве и не думали. Просто чтоб у России было поводом меньше устроить ещё один конфликт.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А с теми, у кого второе гражданство израильское, вы тоже так предлагаете поступить?

[fat-nigga.livejournal.com]

Израиль - демократическое государство, несущее в мир благо и щастье.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Вне зависимости от того, какое второе гражданство. Без двойных стандартов. Выслать некоторое колчество самых нахальных и дать понять, что каждый, о ком станет известно, рискует оказаться следующим. Увы, но это - наиболее гуманный вариант. Ничего не предпринимая можно полуить в результате не высылки, а кровопролитие.
Впрочем, на том, что именно это - наилучший вариант борьбы с нарушениями законодательства о гражданстве я не настаиваю. Недостатков много.

[morreth.livejournal.com]

У нас нет второго гражданства. Или человек гражданин Израиля, или Украины.

[earlen.livejournal.com]

Забрать украинское- и пусть живет.
только без нашей собственности.

[fat-nigga.livejournal.com]

простите, демократические устои разрешают двойное гражданство.

[morreth.livejournal.com]

Где именно? Я знаю только одну демократическую страну, где это можно - Израиль.

[fat-nigga.livejournal.com]

Россия )))

[morreth.livejournal.com]

Демократическую.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я знаю больше: Колумбия, Россия*, США **, Канада**, Великобритания**, Франция **, Германия (с ограничениями), Швеция (с ограничениями) и так далее. Подробнее см: http://sitizenship.h12.ru/

-------
*Ограничение на двойное гражданство и на второе гражданство в России распространяется лишь на лиц, которые занимают государственные должности (то есть на чиновников высокого полета). Существует Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения требований к замещению государственных и муниципальных должностей». Данный закон ограничивает права лиц с двойным гражданством, вторым гражданством или несколькими гражданствами и более гражданством на замещение государственных и муниципальных должностей. Причем это ограничение относится не только к лицам, имеющим два гражданства, но и даже статус постоянного резидента – ПМЖ. В законе, в частности, сказано: «граждане РФ, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, не могут быть избраны в органы государственной власти и органы местного самоуправления…»
ИЛи см. Фдееральынй заокн и гражданства(http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html):
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом о двойном гражданстве.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации двойного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

** Во многих странах законодательство о гражданстве преимущественно или частично основано на так называемом jus soli (“право почвы”), придающем решающее значение факту рождения лица на территории данного государства. Такой подход, естественно, порождает многочисленные ситуации двойного гражданства. В США и Канаде все родившиеся в этих странах дети иммигрантов (а в Великобритании — почти все) при рождении получают гражданство соответствующих государств. Дети иммигрантов, родившиеся во Франции, обычно приобретают французское гражданство по достижении 18-летнего возраста, при том условии, если они к этому моменту еще живут на французской территории. Однако в каждой из названных четырех стран почти все эти дети будут иметь по меньшей мере еще одно гражданство. Дело в том, что в большинстве стран эмиграции законы о гражданстве основаны на jus sanguinis (“право крови”), иначе говоря, на критерии происхождения: поэтому дети иммигрантов получают гражданство родителей, несмотря на то, что родились в другой стране. (http://www.hrights.ru/text/b3/Chapter4.htm)

[morreth.livejournal.com]

Ну, значит, мы принаджлежим к большинству.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Конституция Украины:

Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави
набуття і припинення громадянства України визначаються законом.

Существует и статья 25:

Громадянин України не може бути позбавлений
громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або
виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які
перебувають за її межами.

Статья хорошая, но принятие мер против лиц, незаконно получивших второе гражданство, осложняет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет статьи о запрете двойного гражданства - нет и преступления.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Нужна. Стараниями России, создавшей прецедент, вследствие которого наличие граждан другого государства стало опасным для страны, на территории которой они проживают. К большому сожалению.
На сегодня предлагаю разговор завершить, так как я намерен выспаться и отдохнуть, чего и вам желаю:)

[earlen.livejournal.com]

ЧИтала 2 года назад закон
есть закон, который говорит, что с такими делать
не могу вспомнить точно
но ничего страшного не случится
просто будет наказан за правонарушение, если поймают.