Баллада о российском паспорте

[morreth]

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

Comments

[cathereine.livejournal.com]

Да, вопрос терминологии тут имеет место. Конечно, Россия как страна и российские власти - это несколько разные вещи, я в своих комментах употребляла эти слова вперемешку просто как определения сторон конфликта - российская сторона, грузинская, американская и т.д.

Если же разделять, то ваш вопрос, конечно, так прост, что он почти риторический:) В общем, есть государственные интересы, есть шкурно-стайные интересы тех, кто у власти, есть интересы граждан, в том числе мои. Я бы сказала, что у меня - да, есть интересы, совпадающие с интересами стаи - в том месте, где интересы стаи совпадают с государственными. Я же хочу видеть свою страну независимой, уважаемой и благополучной.

К сожалению, эта плоскость пересечения, скажем мягко, отнюдь не так велика, как хотелось бы. К еще большему сожалению, даже там, где интересы совпадают, у меня есть большие претензии к средствам, которыми руководство страны их защищает. Это довольно сложный момент, наверное, из-за него в первую очередь и возникает вот такое, когда все бездумно восхищаются нынешними действиями правительства.

То есть, Россия вроде как продемонстрировала миру, что она имеет серьезное влияние на мировую политику, что мнение России нельзя не учитывать. С государственной точки зрения это положительный момент. С точки же зрения средств - разумеется, насколько бы ни была хорошо проведена военная операция, это никак не оправдывает того, что сам факт доведения до военной операции свидетельствует о некачественной политике, которая велась до того, даже если бы это было "пытались предотвратить, но не вышло". А тут во многом и провоцировали.

Так что я, как гражданин России, разделяю поведение своего правительства непосредственно во время кризиса, и считаю, что тут все было сделано правильно, и поведение своего правительства до кризиса, которое к нему и привело (в том числе, опять же, претензии там ко всем участникам) - и его не одобряю. Слишком хвалить за четкие действия во время кризиса не хочется, как я уже говорила выше, это что-то вроде "ну хоть с этим справились".

К состоянию, о котором вы говорите в последней фразе, пришло общество в целом. Это весьма печально и нехорошо свидетельствует об уровне общества.

[morreth.livejournal.com]

***То есть, Россия вроде как продемонстрировала миру, что она имеет серьезное влияние на мировую политику, что мнение России нельзя не учитывать. С государственной точки зрения это положительный момент***

Почему?
Вот есть такая страна Япония, которая, получив по ушам в 45 году, больше ничего миру не демонстрирует, и мнение свое заставляет учитывать обходными путями - например, связывая стратегических партнеров деловыми интересами. В этой стране самая высокая продолжительность жизни в мире и недосягаемый для нас сейчас уровень жизни.

Давайте задумаемся, что лучше - быть медведом на мировой арене, которого все боятся, или жить по-людски?

[cathereine.livejournal.com]

Ольга, вы мне слишком много риторических вопросов задаете, это даже почти обидно для моего интеллекту:)))) Или вы всерьез полагаете, что я считаю правильней быть медведом?:) Но с точки зрения политики иметь в мире авторитет и влияние - это хорошо для государства. Оттого, что я бы предпочла, чтобы мое государство связывало стратегических партнеров деловым интересами, а не бряцала оружием, этот факт не изменится. О том, что средства, которыми Россия криминально-чекистская группировка в Кремле добивается учета своего мнения, меня не шибко устраивают, я вроде уже говорила.

[morreth.livejournal.com]

Ну, выше вы озвучиваете такие традиционные государственнические идеи...

***Но с точки зрения политики иметь в мире авторитет и влияние - это хорошо для государства.***

Но тогда придется признать, что вторжение в Грузию плохой ход. Авторитет России упал. Да, Саакашвили в глазах мирового сообщества тоже оказался в "прокаженных", но цена за это была заплачена неимоверная.

[cathereine.livejournal.com]

Какие именно идеи?

Почему авторитет России упал? Откуда такие сведения?

[morreth.livejournal.com]

Да видите ли, его роняют уже давно - лет этак 15. А тут очень сильно... подтолкнули.

Сведения - от блоггеров, живущих на Западе и имеющих отношение к деловым или политическим кругам.

[cathereine.livejournal.com]

Ммм... знаете, вот я иной раз поколочу кого-нибудь в сети, и тогда круги этого побитого сразу же говорят, что мой среди них авторитет очень упал и нет ко мне более прежнего уважения. Но при этом начинают обходить мой ЖЖ стороной, а побитый уже с куда большей осторожностью подзуживает против меня других юзеров, что, собственно, мне и нужно. :)

И еще про авторитет. То, что авторитет Саакашвили упал - это достижение, но куда важнее то, что понизился еще и авторитет Буша.

[morreth.livejournal.com]

***То, что авторитет Саакашвили упал - это достижение, но куда важнее то, что понизился еще и авторитет Буша***

Боже... вот этономер. Вы что, верите, что кого-то гребет авторитет Буша? Да Буш не значит уже ничего: он отсидел два президентских срока, и что с его авторитетом ни сделай, ему уже по сараюшке. Почему это "куда важнее"? Кому он нужен?

Катерина, ну вы понимаете, что это на уровне детского сада рассуждения - сравнивать репутацию какого-то Буша, которому завтра на пенсию, и репутацию всей вашей страны - которая теряет деловых партнеров, инвесторов и проч. как листья по осени?

[cathereine.livejournal.com]

Ого. У нас настолько разное восприятие действительности, что вы правда не понимаете, что я имела в виду?

Ольга, вы не учитывате в своих размышлениях США, а напрасно. Я понимаю, что у нас нынче какое-то антиамериканское безумие происходит, так что приличному мыслящему человеку даже как-то неудобно какое-то недовольство Штатами высказывать - еще отнесут вдруг к этим ненормальным. Но тем не менее, факты заключаются в том, что США (в данный момент в лице Буша) ведут очень агрессивную внешнюю политику, в том числе и военную. И начинают чувствовать себя несколько безнаказанней, чем следовало бы. Провал их политики в Грузии может им немного прибавить адекватности.

[morreth.livejournal.com]

Напротив, учитываю. Только реальные США, а не США как мем.

А в реальных США Буш всех достал этой агрессией. И налогоплательщики задаются вопросом - какого хрена за наши же кровные доллары наши парни занимаются удовлетворением амбиций Буша у черта на рогах.

[cathereine.livejournal.com]

То есть, вы полагаете, что достаточно просто подождать, когда сменится президент, и американская политика при этом автоматически придет в приличное состояние?

[morreth.livejournal.com]

Катерина, американские политики, как и в любой демократической стране, держат нос по ветру. И если после 9/11 вмериканцам со страшной силой хотелось развоевать все равно, кого - как моим российским френдам после налета на Цхинвали - то после восьми лет войны, которая вдарила по карману налогоплательщиков чувствительно, американцы все сильнее думают - нахуа пытаться играь роль мирового полицейского?

Американская политика приходит в то или это состояние не "автоматически" - а как бы это сказать, подобно некоему живому организму, существующему по определенным правилам. И важно не то, какое впечатление Россия производит на Буша - а какое впечатление она производит на рядовых Джона и Мэри, которые пойдут выполнять свой гражданский долг на избирательные участки.

Так вот, фиговое впечатление Россия на них производит.

[cathereine.livejournal.com]

А вы думаете, что рядовые Джон и Мэри при выборе президента будут учитывать, какое впечатление на них Россия производит? Мне кажется, они будут исходя из других критериев выбирать. А вот тот, кого они выберут, будет учитывать, что если зарываться на международной арене, то его могут и обломать.

[cathereine.livejournal.com]

Да, а про государственнические идеи вы же мне не ответили. Что среди моих слов так выглядит-то?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот этот дивный прогон, что государство должно быть сильным и на чего-то там влиять...

Когда у нас в программе Савика Шустера один прогнал насчет того, что "УКраина должна быть сильным государством", его поправили - _нормальным_ государством должна быть Украина. Таким, чтоб не стыдно и не страшно было в нем жить. Остальное приложится.

[cathereine.livejournal.com]

Да тут такое дело... я просто считаю, что страны, которые так или иначе оказались на ведущих ролях в мире - ну, определим их как большую восьмерку, допустим - они имеют большую власть и вместе с ней большую ответственность. Так уж сложилось, что Россия туда входит и реально имеет возможность что-то решать. Поэтому для нее это важно. Ну вроде как на предприятии рядовому сотруднику влияние и сила не особо нужны, ему важно свою работу грамотно выполнять. А члену совета директоров авторитет важен, потому что иначе какой от него толк?

PS Да, а про то, что мне лично от своей страны нужно, я сказала тоже - чтобы она была независимой, уважаемой и благополучной. Мне-то совершенно неважно, является ли она при этом самой крутой в мире:)