![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Баллада о российском паспорте
Очень коротенькая, не бойтесь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
Re: если кто-то сначала поджигает дом
Подстрекателями - да.
***Сколько я помню, до того как в 92-м году были созданы миротворческий контингент и зоны контроля, войнушка там шла уже давно. И началась она с попытки высокодуховных идеалистов быстренько создать моноэтническую республику в границах Грузинской ССР***
А когда идеалиста поперли - кто продолдал подкидывать оружие то в Абхазию, то в Осетию?
***А если поднимать экономику он не мог или не умел***
Может, вы с грузинами обсудите, как он не умел поднять экономику?
И вообще, люди... ваш прекраснодушный идеализм на 90% проистекает от нежелания разбираться в вопросе. Зачем, если все так классно - злобный Миша - за Саурона, наши добры молодцы все в бэлом - за Гондор, а граница добра и зла проходит по Рокскому туннелю?
Экс-военные и экс-чиновники какой страны составляють костяк правительства Кокойты? Чего Путин, такой сострадательный к осетинам, не начал войну год назад, после точно такого же обстрела Цхинвали?
Re: если кто-то сначала поджигает дом
Что это, срыв? Не понял Ваших аргументов. Что и где классно? Любая локальная война приближает глобальную, а вовсе не служит разрядке, как некоторые думают. В нынешнем формате она ее приблизила меньше, чем случилось бы при невмешательстве РФ. Но все равно приблизила. Чему тут радоваться? Глупость какая-то.
Вот Вы писали, что экономика Грузии теперь рассыпалась, и Саакашвили будет плохо на внутреннем политическом поле. А почему плохо не стало тем двум князьям на фоне подъема? Люди не столь рациональны. Так, и в России, и на Украине хватает людей, критикующих в хвост и в гриву экономическую политику, но поддерживающие тех, кто ее проводит. А вот почему князей нельзя было просто купить?
Что же касается неоклассической теории, то сейчас плюнуть некуда, чтобы не попасть в ее сторонника. Неудивительно, что вся мировая экономика катится в потенциальную яму.
Re: если кто-то сначала поджигает дом
Об этом Иванов-Петров хорошо сказал.
***Любая локальная война приближает глобальную, а вовсе не служит разрядке, как некоторые думают. В нынешнем формате она ее приблизила меньше, чем случилось бы при невмешательстве РФ. Но все равно приблизила. Чему тут радоваться? Глупость какая-то***
Радуется почемк-то российская чсть моей френдленты - в основном. И я не знаю, почему она радуется: это проделывается на ее налоги.
А что касается вмешательства РФ - то вы каким-то странным образом читаете мои постинги. Вмешательство РФ было бы замечательной штукой для ращзрешения онфликта - если бы оно имело место быть года этак четыре назад. Если бы вопрос на осетинском референдуме стоял так: "желаете ли вы видеть осетию автономной областью в составе РФ".
Нет - референдум проголосовал за независимость, а не за вход в РФ. Если РФ там захищает независимость ЮО - то почему РФ не признает независимость ЮО на международном уровне? Почему в независимой стране раздают российские паспорта? Почему там работают российские чиновники?
Люди, надо или выше шиться, или ниже мыться.
Re: если кто-то сначала поджигает дом
Почему-то моя френд-лента невероятно далека от какой-либо радости.
Re: если кто-то сначала поджигает дом
Укранская националистическая часть ленты, кстати, радуется тому, "как хорошие сейчас погонят москалей" :-(
Не вся, конечно... но такие настроения есть.
Так что давайте как-то осторожней с чужими сучками, да?
О двоемыслии
В моей фленте радости не вижу, хотя в 1й день до обеда в других местах начитался выше крыши восторга происходящим, прогнозов на полвека, захлебывающейся фаллометрии народов и армий, тонкого юмора. Понять грузин, можно, хотя кредиты, на которые всё это проделывалось, придётся возвращать из их налогов и налогов их детей. Понять некоторых украинцев и белорусов ещё проще: им эти кредиты не погашать. Просто милитаристский раж, характерный для штатских. Понять - не принять.
Непонятно иное. Как функционирует мысль нормального человека? Вот ему перпендикулярны разборки политиков и вопросы чести (терр.целостность). Был худой мир. Потом некто его нарушил, начал войну. Некту выкрутили руки - военным путем, есс-но, т.к. других после начала войны уже нет или их еще не изобрели. И "нормальные люди" плачутся по некту или даже поднимают на знамя! "Отвергатели всякого людоедства". В самом деле? Но каким образом Вы внутри себя вообще оправдываете нападение на Осетию? Никак == считаете, Мишико ответственности не несёт, т.к. его злобно спровоцировали? О! Любого агрессора всю дорогу кто-то провоцирует... аккурат к завершению строительства армии и после уничтожения им всех буферов и доступных механизмов сдерживания.
По все эти экскурсы в историю правления Мишико - не для приписывания ему сайлонства. А для просвещения тех, кто полагает сознательное и подготовленное вероломное нападение выбивающимся из его действий, несвойственным ему. Кто ищет подвох. Да, Мишико - нехороший человек (вернее, нехороший политик, а может ли политик быть хор. или нехор. человеком - вопрос отдельный и сложный), но не это - причина вмешательства РФ. Это лишь причина возникновения ситуации, когда появилось, во что вмешиваться.
Можно было всего этого Путину не допустить, приголубив Мишико сразу? Вряд ли. Деньги-то на "бескровную революцию" (оксюморон) и на 90+% на выборах он получил не из РФ. А сколько США в него позже вбухали - наверняка обещанного заранее? БОЛЬШЕ ему наобещать? Это не варлорд, а президент 4-млн страны. Покупать - дорого. А скупать превентивно всю оппозицию в Грузии, дабы не получить "чужого" президента - уже нехорошо, и нарваться на можно (справедливо).
Серьезно - чего добивался Мишико этим нападением, да и ранее? Он много говорил, что РФ науськивает на него Осетию и Абхазию, а так он давно с ними бы договорился мирно и полюбовно, как мечтает. Но вот странно - какие "сигналы" он им посылал? Как он решил проблему Аджарии? Как (невынужденно) обошёлся с гос.героем и обладателем ярлыка на княжение, Квициани? Что, нельзя было дать денег и отпустить восвояси? Можно. Но Мишико хотел продемонстрировать силу. После того, как он показал МО к своим (Квициани), чего д.б. ждать сепаратисты? Брат Оккам не велит привлекать гипотезу о радикализации мятежников Москвой. Жить они хотят и без указки. "Мирно и полюбовно", угу. Когда и с кем он решал споры "мирно и полюбовно"?
О роли РФ. Вы взаправду думаете, что задача миротворцев - разрулить ситуацию, чтобы проблемы не осталось? Ничего подобного. Их задача - следить, чтобы стороны друг друга не обижали, а вовсе не заниматься алхимической трансмутацией сторон. Т.к. если стороны дОлжно защищать друг от друга, то либо их интересы считаются законными, либо цели - недопустимыми. Обоюдно. Так что разбираться между собой они должны сами. Мирно.
"Когда попёрли идеалиста"... "Попёрли" - сильно сказано. Но. Идеалист-то был умной
сволочьюполитиком: учился на ошибках. Он-то сепаратистов почти приголубил в итоге. Хотя насчёт асимметрии мандата Вы верно подметили: умён был идеалист. Миротворцы должны следить, чтобы в их зоне ответственности (куда попадают мятежные провинции полностью) боеспособность армии не росла. А в Грузии - не должны, т.е. в длинной стратегической перспективе мандат миротворцев неизбежно вёл к военному уничтожению сепаратистов в будущем (при условии стабильности в Грузии, есс-но).Не понял слова "нет" в рассуждениях о референдуме. Чему Вы возражаете?
Не люблю неологизмов и поговорок-новоделов, т.к. не знаю их. Люди, отвергая людоедство как таковое, не надо исключений делать "для хорошего человека Саакашвили и совсем чуть-чуть".
Re: О двоемыслии
Ой, а почему?
Вот мне это нравится: пока там был Шеварднадзе, который получал и из РФ, судьба осетин никого не колыхала.
***Не понял слова "нет" в рассуждениях о референдуме. Чему Вы возражаете?***
Предыдущему предложению. Это риторическое такое "нет".
В целом же - вашему тезису о том, что в данном случае локальная война отдалила глобальную. В 2004 году можно было отдалить её, не прибагая к войне.
Re: О двоемыслии
Я уже написал выше. Нельзя же в реальном времени превентивно скупать всю реальную и номинальную оппозицию в Грузии в расчёте на то, что когда-нибудь кто-нибудь из них придёт к власти.
*** В целом же - вашему тезису о том, что в данном случае локальная война отдалила глобальную. ***
Вы-таки не читаете. Увы. У меня был тезис, что локальная война ВСЕГДА приближает глобальную, а иное мнение никогда не бывает верным. Также был тезис, что данная война приблизила бы глобальную больше, чем сейчас, если бы осталась войной Грузии с Осетией. Но это СОВСЕМ не то же самое, что "отдалила глобальную".
Тем не менее, это интересно. Что можно было сделать в 2004 году?
Re: О двоемыслии
Вот почему мне уже трудно обсуждать с россиянами политику: вас уже научили думать, что есть только два способа действий: подкуп и лом. А между тем ларчик просто открывался: Шеварднадзе надоел грузинам. До зеленых чертей надоел.
***Тем не менее, это интересно. Что можно было сделать в 2004 году?***
Да я уже раз двадцать сказала, блин: провести референдум не о независимости, а о присоединении к РФ - хороший такой референдум, с толпой международных наблюдателей, чтобы все по-честному. И присоединить южных осетин.
Re: О двоемыслии
А если бы такой референдум попробовали провести - участников проекта попытались бы (небезуспешно) схарчить с костями. За саму постановку вопроса.